Форум » Проекты по готовым чертежам » Gyrobee » Ответить
Gyrobee
iberic: Доброго дня всем, Есть вопрос по шасси для вышеуказанного аппарата. Какой размер колеса - не нашел в документации. Указано, что используется готовые от КВ-2, но так и не нашел размеров. Еще вопрос по поводу нейлоновых дисков - насколько это серьезно? Ресурс, нюансы, да и вообще - стоит ли заморачиваться? Очень легкие сами по себе: один диск весит всего 250 грамм... http://www.usavia.ru/azusa/azusa_index.htm#Нилоновые
Admin: Обычно в GB используют колеса наружным диаметром 10-12 дюймов, хотя это не особо принципиально. Если ожидается, что аппарат будет летать с грунтовых полос, имеет смысл поставить колеса на размер больше. Итого - любые в диапазоне 250-300 мм. Я бы поставил 280-300. Больше уже не стоит, особенно, если двигатель не самый мощный, - колеса заметно добавляют аэродинамическое сопротивление в полете. Нейлоновые Azusa вполне годятся, они действительно оч легкие, а их ресурс позволяет ставить их даже на крылатые ультралайты, где разбеги-пробеги побольше. Если (как отмечено в вашем блоге ;) таскать через океан мешает таможня, можно подобрать что-нибудь и местное. В принципе, все эти колеса должны быть представлены во французском филиале Шпруса http://www.ulmtechnologie.com/ Есть еще вроде даже испанский, но не знаю, насколько бодрый http://www.aeroshop.aero/ ЗЫ: я потом перенесу ветку в раздел построек по готовым проектам
iberic: Спасибо Admin, А переднее колесо насколько меньше основных? Таможня мешает - сил нет, кровь пьют литрами :) Просмотрю указанные ссылки и потом сообщу, можно ли там подобрать что-либо из их ассортимента.
Admin: iberic пишет: А переднее колесо насколько меньше основных? Если раскрутка и двигатель предполагают более-менее короткий разбег, можно носовое на размер меньше поставить. Если не очень и для грунта - я бы, наверное, поставил одинаковые.
iberic: http://commerce.ciel.com/ulmtechnologie/Article/Roue-SF-plastique-400-4---axe-20-mm.aspx? Нашел эти колеса, но к сожалению, туда невозможно приделать тормоза. Жаль, придется скорее всего заказывать в азусе. Еще вопрос: чем обусловлено различное положение дополнительной стойки шасси? Одни делают как в оригинальных чертежах, другие выносят их далеко вперед..
Admin: чем обусловлено различное положение дополнительной стойки шасси? Одни делают как в оригинальных чертежах, другие выносят их далеко вперед.. Наиболее вероятно, что на первом снимке строитель "не поверил" расчетам Таггарта и решил усилить конструкцию. Нагрузка на растяжение при такой конфигурации значительно снижается. Однако увеличивается вес элемента (за счет длины) и вероятность наступить и погнуть - будет мешаться под ногами при посадке-высадке и осмотре-обслуживании аппарата. ЗЫ: правильно эта деталь называется "передний рычаг основного шасси" ЗЗЫ: давно хотел поинтересоваться для общего развития: а в Португалии категория ультралайтов, на которых никакая лицензия пилота не нужна, существует или как в большинстве стран Европы - все равно нужна лицензия пилота ультралайта?
iberic: Admin пишет: на первом снимке строитель "не поверил" расчетам Таггарта и решил усилить конструкцию Довольно много таких неверующих встречается - большая часть найденных фото аппаратов с удлиненными передними рычагами Зы. К сожалению, тут лицензия нужна однозначно. Что интереснее всего, для того, чтобы ее получить, надо сначала закончить курс пилота ультралайта, и только потом переучиваться на автожир. Немногочисленные местные владельцы автожиров (и не только они) недоумевают и ругают местных бюрократов в лице национального института гражданской авиации. Ждем с нетерпением осени 2012 года - вроде как полномочия на уровне страны перейдут к Европейскому комитету (или как он там правильно называется), и станет легче с регистрацией и лицензиями...
iberic: Получил вчера наконец нехватающие кронштейны от старбигирос. Только больший кронштейн имеет отверстие 5/16 вместо 1/4. Вопрос в следующем: можно ли расширить отверстие под крепление в раме до 5/16 и поставить соответствующий болт, или правильнее все-таки будет переделать кронштейны? С точки зрения гимора даже не знаю, откуда проще. В наличии нет ни болта, ни сверла. С другой стороны - еще найди тут слесаря, да чтоб материал был кондиционным..
AcroBatMan: Я правильно понимаю, что это кронштейн, которым крепится задний рычаг шасси к балке? Если это так, то переделывать ничего не надо. Сверлите под него отверстие 8.0 мм в балке и ставьте болт М8. 5/16 в дюймах соответствует 7.95 мм, т.ч. все не так уж плохо - болт М8 туда подойдет даже класса 8.8.
iberic: Вах! Спасибо, дарагой! Именно оттуда. Но болтик солидный я все ж приобрету по возможности...
AcroBatMan: Не за что iberic пишет: болтик солидный я все ж приобрету по возможности Дело хозяйское, но чесслово - 8.8 там будет вполне адекватен, с запасом.
iberic: Какова рекомендуемая длина хода педалей, в т.ч. на других моделях? И наиболее удобное нейтральное положение - примерно, сколько градусов по отношению к балке? Что-то старбигиросы намудрили с этим узлом, прям пазл какой-то..
Admin: iberic пишет: Какова рекомендуемая длина хода педалей, в т.ч. на других моделях? Для такого легкого АЖ - 80-90 мм под подушкой ступни от упора до упора. Нейтральное положение лучше настраивать не по балке, а так, как вам удобнее: садитесь в аппарат и пробуйте. Ноги у всех по-разному торчат :) и положение кресла тоже разное относительно педалей, поэтому когда есть возможность - надо просто примеряться. Может оказаться, что вам удобнее и диапазон хода педалей сделать чуть больше или чуть меньше - ничего страшного. А что они там такого намудрили? Я ничего экзотического не увидел
iberic: Ок, основная идея установки педалей понятна. По материалу от американских коллег: судя по полученным деталям педальный пост модернизирован и отличен от оригинальных чертежей. В оригинале должно быть так: Измененный педальный узел (что интересно, размер уголков крепления педалей намного больше, как я думаю, как раз для того, чтобы поставить педали в более наклонное положение): Из того, что у меня есть, скорее всего должно получиться: Однако уголки, на которых крепятся педали, получаются короткие, и при нейтральном положении педали стоят чуть ли не вертикально. Соответсвенно, ход недостаточный. Чертежей изготовления такого измененного узла нет. Если бы не фото забугорных товарищей - вообще бы не отгадал что и куда. Сооружу временную качалку из фанеры, чтобы поэкспериментировать с узлами крепления-соединения качалки с педалями.
Admin: Возможно, у вас все-таки комплект для первоначальной конфигурации, т.е. где педали стоят позади относительно поворотной качалки. Тогда и уголки должны быть короче. Надо сказать, что по первому разу у подавляющего большинства строителей время от времени возникает вречатление, что им досталось что-то не то. Потом чаще всего оказывается, что надо было просто вдумчиво разобраться в конструкции, т.ч. не отчаивайтесь. Интересно, а руководство по сборке Starbee в каком виде существует?
iberic: Почему пришел к версии с переднерасположенными педалями: по чертежу G8-2 кронштейны идут шириной 0.875 дюйма: А поперечина, где они крепятся (педальный кронштейн, G8-1) - уголок 1х1: Таким образом, ширина первой детали идет за минусом толщины стенки второй. А у меня они одной ширины - 1 дюйм. Причем кронштейны G8-2 уже шли просверленными (каждое ухо посередине) Никак по-другому оно больше не становится, кроме как впереди поперечины. Вникаю, а как же иначе Руководства по сборке нету Был вопрос с их стороны - чертежи есть? Говорю- оригинальные есть, если имеются другие на измененные части - вышлите. Пришел только один листок с разметкой отверстий для мачты и балки. И все.
Admin: iberic пишет: Никак по-другому оно больше не становится, кроме как впереди поперечины. А если траверз педалей G8-1 просто развернуть задом наперед? Уши G8-2 тогда будут торчать назад, просто педали задом наперед на них переставить.
iberic: Admin пишет: А если траверз педалей G8-1 просто развернуть задом наперед Да, и так пробовал. Педали в нейтральном положении: Правая максимально вперед: Правая до упора назад: Ход получается около 60мм, причем педали в нейтралке сильно вертикально. Надо ложить их больше.. Хвостовик упирается в шайбы по бокам, и это ограничивает ход: Дополнительные шайбы стоят только для того, чтобы гайки подтянуть, и самоконтры не насиловать. По идее шайба стоит только одна, под гайкой.
Admin: Я пока заметил одно существенное отличие между вашей сборкой и красными: у вас ШС одевается на качалке на тот же болт, что крепит уголок качалки к самой пластине качалки, а у них в этой пластине есть доп. болты, на которые одеваются ШС. Посмотрите, это должно и положение педалей по углу наклона исправить, и ШС не будет упираться в педаль на изгиб:
iberic: Admin пишет: у вас ШС одевается на качалке на тот же болт, что крепит уголок качалки к самой пластине качалки, а у них в этой пластине есть доп. болты, на которые одеваются ШС. Я тоже обратил внимание на это :) Однако на отдельный болт - это как раз вариант измененный, с педалями впереди траверса. В оригинале ШСы цепляются именно на тот болт... Сегодня сделаю временную качалку из фанеры. Как-то же узел работает у всех, я что - рыжий, что ли..
Admin: Да ладно, все не так плохо. Поставите этот доп. болт и все. С педалями позади траверза доп. болт тоже на большинстве аппаратов виден, это совершенно разумное и корректное решение. На фото красного с педалями сзади эти болты ведь тоже есть. Т.ч. - примерьтесь аккуратно, где их лучше воткнуть - и все будет хорошо.
iberic: Ок :) Вот что думаю: пришла сидушка с Леафа , только что с таможни сообщили. Заберу ее, поставлю, а потом по длине ног (рост 183) определиться с положением педалей будет проще (то ли перед траверсом, то ли после). Читал у товарища на http://www.deerhuntingstandplans.com/Gyro.htm , что он решил поставить педали впереди как раз из-за вопроса эргономичности. Да и у самого такие мысли были. Спешить есть куда конечно, но не буду. Колеса заказал в Спрусе (а не у производителя), азусовские нейлоновые. Должны быть на днях. В спрусе оплатил кредиткой и не паришься, а у азусы только банковский перевод, который мне выходит практически на 100 евро дороже. Зачем мне банкиров кормить
Admin: iberic пишет: В спрусе оплатил кредиткой и не паришься Шпрус хорош еще и стабильностью своей работы. В целом его часто выбирают даже если у производителя цены чуть ниже. Хотя вообще Шпрус обычно умудряется держать цены ниже, чем производители продают напрямую. С тех пор, как у них лет 12-13 назад поменялся владелец, а с ним и общее управление компанией, они работают практически как часы. Бывает, конечно, иногда, но крайне редко. У меня за последние 10 лет серьезных казусов с ними не было вообще. А еще хочу отметить, что с вашим хорошим темпом постройки вы рискуете стать первым в Европе, чей GB поднимется в воздух Пока до конца, насколько я знаю, был построен только GB в Эстонии (Пярну), но что-то информации об облете так и не появилось. Т.ч. - есть возможность отличиться Вы уже определились с двигателем и раскруткой?
iberic: Admin пишет: А еще хочу отметить, что с вашим хорошим темпом постройки вы рискуете стать первым в Европе, чей GB поднимется в воздух Тьфу-тфьу три раза :) Времени не густо - пару часов вечером не каждый день. Конечно, самые затратные детали это ротор и двигатель. Надеюсь, что изыщу ресурсы к тому моменту, когда нужно будет их приобретать (пока ситуация не ахти). Как говорится, пока петух не клюнет - мужик не почешется. Это про меня Двигатель предварительно Ротакс 508. Раскрутка - перебираю варианты, конкретно ни на чем не остановился.
Admin: iberic пишет: Двигатель предварительно Ротакс 508 Где-то удалось найти музейный экспонат?
iberic: Ошибка вышла - 503...
Admin: Я примерно догадался, но хотелось уточнить - вдруг действительно 508. Это оч редкий двигатель, про который многие и не слышали: 42-сильный рядный двухцилиндровый воздушник внешне имеющий некоторое сходство с 503, но - 4-тактный. Выпускался недолго в начале 90-х и считался одной из самых неудачных моделей Ротаксов благодаря сразу нескольким серьезным тараканам.
iberic: Получил сидушку и уже поставил ее на место: После чего сделал качалку из фанеры, примерился к педалям, куда и как их лучше поставить. Выбрал положение перед траверсом, поскольку удобнее, как ни крути, можно ногами опереться на него. На качалке пришлось сделать новое отверстие под полдюймовый болт, смещенное вперед на 25мм - решил так, чтобы не менять никаких деталей в этом узле. Иначе пришлось бы как минимум менять уголки крепления педалей. В итоге педали получили нормальный наклон в нейтральном положении, и даже при нажатии на одну другая не становится вертикально. Ход педалей около 70мм, движения ими не создают дискомфорта.
Admin: Поздравляю =) Сов. серьезно, между прочим: с точки зрения самодельщика вы все сделали правильно и осторожно. 70 мм для маленького хвоста будет вполне достаточно. Кстати, как вы планируете делать хвост: композитный, как у Таггарта, или что-то другое? Или у старбишников покупать?
iberic: Admin пишет: Поздравляю =) Спасибо сам доволен результатом. Насчет хвоста пока не думал - какая разница между композитным и алюминиевым? Вес, прочность? Из увиденных хвостов понравился этот: Пока просчитываю дальнейшие шаги, чем буду заниматься.
Admin: iberic пишет: какая разница между композитным и алюминиевым? Вес, прочность? Прочность при прочих равных условиях должна быть одинаковая - т.е. достаточная для надежного выполнения хвостом его работы. Вес у композитного всегда будет выше, особенно, если хвост сделан по методу Таггарата. Это самый простой метод, доступный практически каждому, но за все приходится платить: в данном случае простота технологии и, соотв. дешевизна обходятся в 2-4 кг лишнего веса. В таких случаях типовой путь принятия решения примерно такой: узнать, что сколько стоит и сколько весит -- понять, чего ты больше хочешь: сэкономить деньги, сэкономить время или сэкономить вес -- если сэкономить деньги, то понять для себя, а по какой технологии сможешь сделать хвост сам. Ну и, соотв., принимать решение. iberic пишет: Из увиденных хвостов понравился этот: Это как раз типовой хвост, сделанный по методу Таггарта. Смотрится действительно красиво, как и весь аппарат. Это, наверное, самый стильный из GB, которых я видел. Его строитель, Джон Лэндри, свой аппарат долго и тщательно доводил до ума, пробуя разные варианты и хвостов, и системы шасси, и управления ротором. Ну и над внешним видом поработал от души.
iberic: Интересует следующий момент: Отдельные детали из алюминия 6061-Т6 можно заменить на какой европейский аналог (этого люминия)? Конкретно имею ввиду детали щеки хвостового колесе G10-2 и кронштейн носового колеса.
Admin: Можно, конечно. 6061-Т6 - всего лишь одно из обозначений, в Европе они другие, см. справочники типа matweb.com Ближайшие замены - 6082, 6005, 2024, 7075 в соответствующих закаленных и состаренных состояниях. В вашем случае проще спроситьпрямо там, где вы собираетесь покупать этот алюминий, какие у них есть ближайшие замены.
iberic: Получил наконец-то колеса, месяц валялись на складе таможни, все проверяли.. Потом дали определение как части от велосипеда Увеличить Увеличить Теперь очередь за осями, однако нужно сначала определиться с тормозами. Глаз лег на ленточный вариант, от той же азусы. На спрусе не оказалось в каталоге барабанов под них, хотя все остальные части имеются. Порывшись по сети, нашел немецкий спрус - aircraftspruce.eu , у них и барабаны были нужные, и сделал заказ. Может, кому пригодится, все ж Европа ближе.
iberic: Вопрос нарисовался по осям для основных колес: Насколько глубоко ось заходит внутрь? Крепится за один болт (крайний) или за второй тоже? Подозреваю, что вертикальная отметка слева и есть то место, куда доходит ось. Материал - алюминий типа 6061-Т6, все правильно?.. Нигда информации по шасси от КВ-2 не нашел.
Admin: Ось заходит внутрь до той вертикальной черты, что слева на этом рисунке, крепится двумя болтами. Отверстия под болты имеет смысл сверлить заодно в трубе и оси. Сначала пилотное одно, скажем, 5 мм, потом рассверлить его в размер, вставить болт, после этого в том же порядке просверлить второе. Материал оси - сталь, прочная, но не хрупкая. Т.е. такая, которая не лопнет, а погнется в случае нерасчетной перегрузки. Обычно используют ШХ15 или близкие к ней. Алюминий для колесной оси совсем не подходит. Чертеж наружной части оси вам нужно будет нарисовать, учитывая размеры имеющегося у вас колеса.
iberic: Получил материал от немцев. Все супер, доставка - 5 дней, без головняков. Вдобавок жена владельца фирмы - русская, Наталья, ну и соответственно, с ней можно по-русски, что очень упрощает (мне) весь процесс заказа. Собственно, элементы тормоза, который хотел: Не мудрено, что становится все как влитое: Ось колеса должна быть длиннее примерно на ширину барабана. Смущает меня эта вся ширина - ни в ворота не пройдет, ни перевезти его простыми способами. Мож резануть стойки сантиметров на 15?... Поставил хвостовое колесико, от роликовых коньков, 78мм диаметр:
JakBil: Для начала всем привет. А на сколько вообще это важно...я про колеса??? и вообще а где взять чертежи...желательно на русском.Заранее спасибо.
iberic: Вопрос по мотораме: угол установки есть прямой угол или чуть более того? Потому что у меня разница в 5мм образовалась, в отверстиях на диагональных стойках. Т.е. если сделать, как на чертеже, то получится наклон моторамы вниз, небольшой. Как в креплении бака, та же ерунда. Там тоже была неточность, если это конечно, неточность...
Admin: JakBil пишет: А на сколько вообще это важно...я про колеса? Ну, настолько, что первые попавшиеся колеса ставить не стоит, если есть возможность выбрать что-то получше и полегче. Постройка летательного аппарата - всегда компромисс между желаемым, возможным и достижимым. Ваше дело - постараться выжать из этого компромисса максимум возможного без ущерба для безопасности аппарата. В дегких ЛА бороться стоит за каждые полкило веса, если этот выигрыш веса имеет разумную цену. Например, если можно вместо чугунного шкива на автомобильном двигателе выточить алюминиевый за пятьсот рублей, сэкономив на этом полкило веса, то это явно имеет смысл. Но если замена нескольких второстепенных болтов на болты с авиационным клеймом обойдется в тысячу рублей, а выигрыш веса составит 50 граммов, то оно вряд ли того стоит, если аппарат не рекордный. Поскольку вы явно человек в этой кухне новый - просто почитайте форумы и сайты пару недель. Там все ваши вопросы уже разобраны и ответы на них есть. JakBil пишет: и вообще а где взять чертежи...желательно на русском Вот здесь.
Admin: В оригинале горизонтальные элементы моторамы точно перпендикулярны мачте. iberic пишет: у меня разница в 5мм образовалась, в отверстиях на диагональных стойках. Т.е. если сделать, как на чертеже, то получится наклон моторамы вниз, небольшой. Как в креплении бака, та же ерунда. Там тоже была неточность, если это конечно, неточность... Скорее всего что-то посчитано не так, если дюймы в мм переводили. Точнее сказать не могу, не видя, что именно и где именно не стыкуется
iberic: Детали моторамы покрашены и уже на месте. Сегодня доделал тормоза. Трос из нержавейки от велосипеда. Следующий шаг - переднее колесо и кронштейн. Заказал в евроспрусе размером поменьше (280/250-4), которое есть - меньше основных, но шибко большое.
iberic: Посоветуйте что-нибудь из литературы или не только по постройке хвоста из алюминия.
Admin: У нас хвосты для "Твистов" были разработаны с использованием приемов и решений К.Хайнца (самолеты "Zodiac"). С ними можно познакомиться на сайте http://www.zenithair.com/zodiac/6-construct.html и на сайтах строителей этих самолетов. В свое время я участвовал в сборке таких самолетов и переводил тех. документацию, что и позволило подробно проникнуться этой технологией. Для GB мы тоже начинали делать хвост по такой технологии, доберусь на днях до того места, где этот хвост лежит - сделаю фото и опишу подробнее, как он делался. Могут быть и другие решения. На соседнем форуме Леша (Vortex) показывал фото хвостов, которые они сейчас делают для своего проекта, см. там ветку про Sportcopter Vortex. Тоже похожие приемы, а геометрия их хвоста должна, по идее, хорошо вставать на GB. Сегодня доделал тормоза. Красиво!
iberic: Александр, Буду премного благодарен за фото и описание, пусть даже краткое. У меня уже есть информация по сборке композитного хвоста, но как-то мне не совсем по душе, не могу объяснить. Конечно, если не будет вариантов, делать буду и композитный. На данный момент всего имею три варианта: 1. Купить на старбигирос алюминиевый или композитный. Плюсы: минимум геморроя. Минусы: довольно дорого, и по времени наверняка пару месяцев. За это время полагаю, что и сам сделаю. 2. Сделать композитный. Плюсы: нравится внешний вид. Минусы: тяжелее алюминиевого, дополнительный инструмент, много мусора и пыли при обработке. 3. Сделать алюминиевый. Плюсы: почему-то кажется, что технология проще, чем с композитами. Легкий по весу. Минусы: никогда не делал. Ну так и никогда не поздно :) Мой агрегат на сегодня: Все думаю, как вытаскивать его буду: створ ворот 1,92м, а ширина аппарата 2,24...
Admin: iberic пишет: фото и описание, пусть даже краткое Я постараюсь в ближайшие дни. Но вы все же полистайте Хайнца, особенно фото сборки руля направления и стабилизатора, они там подробные и из них многое становится принципиально понятным. А я напишу отличия в нашем случае. Насчет выбора между композитом и алюминием: основное здесь - с чем вам удобнее окажется работать. Если примерно одинаково, то алюминий в данном конкретном случае привлекательнее, т.к. будет примерно в два раза легче. Композитный хвост Ватсона весит обычно около 10 кг в любительском исполнении, алюминиевый - около 6 кг. 4 кг на одном узле для такого аппарата - приличный выигрыш, я бы за него поборолся. iberic пишет: как вытаскивать его буду: створ ворот 1,92м, а ширина аппарата 2,24.. Это просто: откручиваете несколько болтов осн. шасси (вертикальной стойки и заднего рычага), складываете шасси вперед, под балку ставите тележку типа скейтборда, снимаете на всякий случай маршевый винт и - em seguida, придерживая аппарат за мачту.
Tolip: iberic пишет: Все думаю, как вытаскивать его буду: створ ворот 1,92м, а ширина аппарата 2,24... Нужно, как Винни-Пух - немного подождать и похудеть.... А если серьезно, то если боком заносить с разворотом, то должен пройти без проблем... по моему...
iberic: Tolip пишет: А если серьезно, то если боком заносить с разворотом, то должен пройти без проблем... по моему... Да я так тоже думал.. Только гараж не стандартная коробка, а по типу - где место свободное было, там и будет. Так что конфигурация сложная, стенки идут вровень со створом, а потом расширяются. Ну да ладно, как говорится, пусть это будет моей самой большой проблемой. --- Помню, как у нас в УАЦе ДОСААФа в одном сарайчике препод яхту делал, размеры, скажем, недецкие. Так в конце процесса целую стену вываливали, торцевую. А тут делов то...
Admin: iberic пишет: Так в конце процесса целую стену вываливали, торцевую. В Иваново есть действующая много лет группа самодельщиков-самолетчиков (хотя они несколько лет назад и АЖ построили, клон "Домика"-тандема), строящая много и успешно всяких разных аэропланов. Я однажды был у них в гостях и наблюдал процесс извлечения нового самолета из гнезда. Обитали они в спортзале школы 50-х годов постройки, на верхнем этаже здания. По лестницам, ессно, без шансов. Так вот, в спортзале выставлялось большое окно, на улицу из него выводилась специально для таких случаев сделанная кран-балка, и с ее помощью фюзеляж, а за ним и крылья совершали свое первое в жизни путешествие по воздуху
Tolip: Admin пишет: В Иваново есть действующая много лет группа самодельщиков-самолетчиков (хотя они несколько лет назад и АЖ построили, клон "Домика"-тандема Александр, вот те АЖ что у нас, имеют непостредственное отношение к тем парням из Иваново. Если интересно, могу подробности раскрыть в личку или на почту. С уважением
iberic: Вот и балка уже стоит на своем месте...
iberic: Попробовал вытащить "в свет" (из гаража) с хвостовой балкой - выходит боком впритык С килем и так чтобы ничего не снимать - вряд ли...
iberic: Может, кто подскажет - какова общая ширина стабилизатора для композитного варианта хвоста? Или как посчитать? Не нашел этой инфы в инструкции по изготовлению композитного хвоста. А то ВО уж скоро готово будет, а ГО еще и не начинал..
Admin: В описании процесса изготовления хвоста Ватсона в тексте указано, что заготовки половинок стабилизаторов - 2х2 фута (24х24"), т.е. размах половинки - 2 фута. А на последней странице (diagram 4) указана хорда - 17.644+.382= ..., короче говоря - 18 дюймов. На ротарифоруме давненько обсуждались оптимальные размеры этого хвоста, там говорилось, что стабилизатор GB должен иметь площадь не меньше 5 кв. футов. Здесь получается 6 кв. футов - вполне приличная цифра.
iberic: С каждым днем мой хвост приобретает окончательный и законченный вид, что не может не радовать "Композитор" из меня, конечно, не ахти, но зато свое творение, пусть и не Лебединое Озеро Вес 6200, а еще покрасить надо ... Встал вопрос по креплению к балке. Пошарив в поиске, увидел следущее решение, на мой взгляд, довольно интересное в плане возможности регулировки: Ув. админ, какие у Вас мысли вызывает данный способ крепления? Или просто накладки по бокам?..
Admin: данный способ крепления Что-то не вижу я в таком способе каких-либо преимуществ по сравнению с обычным (полосами). Подумаю до завтра, м.б. какие плюсы все же есть, хотя вряд ли. Похоже, человек просто прочитал про "нельзя сверлить мачту" и перенес этот завет на все остальное. В смысле - на хвостовую балку. Ну и нацеплял сюда кучу лишних болтов и других деталюшек. У амеров это часто встречается. Я бы, наверное, не усложнял. iberic пишет: "Композитор" из меня, конечно, не ахти, но зато свое творение, пусть и не Лебединое Озеро Не скромничайте. Оч симпатичный хвостик получился, аккуратненький, и видно, что руками сделано. 6200 для такого хвоста - вполне приличный показатель, обычно эти хвосты весят у них 8.5-9 кг при самом экономном обращении со смолой. Хотелось бы посмотреть на узлы навески и крепление качалки к рулю направления. Так, на всякий случай ;)
iberic: Петли сделаны так: фанера нервюр 10мм, просверлены отверстия, вкручены и зафиксированы на эпоксидке латунные втулки: Киль со втулкой: Втулки проходные рассверлены под болт 6мм, эти же втулки (только с резьбой) в тех местах, где ботлы фиксируются. Болты из нержавейки 6мм, после вкручивания будут закрепляться фиксатором резьбы. Качалка: нервюра руля из фанеры 10мм как основа, снизу - качалка, и сверху алюминиевая пластина, весь бутерброд скреплен двумя болтами 3/16 дюйма. На фото ниже полосы качалки нет еще: Почему заинтересовал этот метод крепления - честно говоря, боюсь запороть. Чуть не попадешь с отверстием или криво просверлишь киль - здравствуй, гимор.
Admin: Что-то меня в этих узлах навески смущает.. Соображу, что именно - напишу. В первую очередь, наверное, - недоверие к этим фанерным лепесткам, торчащим консольно.
iberic: Ув. Админ, Где можно раздобыть чертежи системы управления, как на этой странице, например: http://www.deerhuntingstandplans.com/phase_10.htm Интересный момент, там они идут под номером G10-4, однако в оригинале последний чертеж G10-3.. Что встречается, так только схема всей системы. Или чертежей этих не существует?
Admin: Таггарт при постройке GB использовал готовую покупную горизонтальную проводку управления ротором от автожиров KB (Ken Brock), поэтому она и не вошла в чертежи. Те, кто строили по чертежам Таггарта, либо сочиняли сами, либо ставили разные варианты готовых, либо более-менее копировали увиденное у соседей. Показанный по ссылке вариант конструктивно не является лучшим. А где взять хоть какие внятные чертежи проводки управления я что-то с ходу не соображу. Завтра попробую на свежую голову порыться в старом компе, там, возможно, что-то есть.
iberic: Admin пишет: Показанный по ссылке вариант конструктивно не является лучшим. А можно подробней, что в этой схеме не нравится? Честно говоря, чертежей кроме Хорнета вообще нет. А там все вроде ничего, но вот один узел у меня вызывает сомнения.. Погнет на раз.
Admin: Э-э-э...не успею сегодня ответить, бегу на поезд. В пятницу вечером напишу подробно, а м.б. даже найду те чертежи в старом компе. Потерпите.
iberic: Admin пишет: Э-э-э...не успею сегодня ответить, бегу на поезд. В пятницу вечером напишу подробно, а м.б. даже найду те чертежи в старом компе. Потерпите. Терпелка уж кончается Если не чертеж - какие мысли насчет детали на картинке выше?.. Сомнения мои напрасны по поводу ее конструкции?
Admin: Деталь на картинке в общих чертах ничего криминального из себя не представляет, НО: ее работоспособность может радикально зависеть от исполнения и от нагрузок, которые к ней будут прикладываться. Поясню: 1) поперечная трубка может иметь достаточную прочность на скручивание, а может и не иметь - по картинке ведь этого не определишь 2) исполнение детали тоже может быть корректным, а может и не быть. Например, если средние уши просто приварить к этой трубе, то получится, что труба перерезана сваркой в этих местах, а они, эти места, наиболее нагружены на изгиб/кручение. На "Твисте" это место сделано с учетом этих особенностей: - чтобы не ослаблять сваркой критическое сечение основной поперечной трубы, на нее надета короткая синяя насадка. Именно к ней приварены зеленые уши. А насадка приварена к основной трубе по фигурным вырезам, сохраняя в каждом сечении бОльшую часть основной трубы не тронутой сваркой. То же самое относится и к креплению ушей на концах поперечной трубы. Аналогично решается и верхний траверз управления ротором. У Аверсо, например, сделано радикально: - уши, и средние, и на концах, приварены к поперечной трубе, НО: в эту трубу изначально вставлена вторая, которая приварена к наружной только по краям. Эта внутренняя труба сваркой в нагруженных местах не перерезана и, соотв., в этих местах никогда не отвалится. Фото: goodwin13
iberic: Класс, спасибо, Именно что-то подобное витало у меня в голове, но никак не могло обрести форму. Теперь все на своих местах!
Admin: На всякий случай: если будете делать не по Аверсо, а одевать короткую трубку, как на "Твисте", ее стоит разрезать вдоль и одеть в таком виде. Для сварки стянуть вокруг основной трубы хомутами или струбцинами. Проваривать продольный разрез полностью не надо, только замкнуть его по концам и в средней точке.
iberic: Снова вопрос. На чертеже числится материал для изготовления - делрин. Это серьезно или взаправду пластмассовая деталь такие нагрузки выдержит?.. Че-то стремно пластику такой узел доверять
Admin: iberic пишет: На чертеже числится материал для изготовления - делрин. Это серьезно или взаправду пластмассовая деталь такие нагрузки выдержит?.. Да, так и есть. Нагрузки он выдержит без проблем, а доверяетесь вы в этой конструкции не ему, а болту, запирающему делриновый подшипник сверху. Т.ч. деваться ему некуда. Вот без этого болта доверять действительно не стоит
Admin: Кстати, вы бы закинули сюда чертежи этой хорнетской системы управления. У меня их под руками нет, но помню, что конструктивно они раздражали, как и многое в этом пресловутом Хорнете. Давайте их посмотрим внимательно.
iberic: Есть две версии чертежей, старая и новая. В новой отличия только в сварной ручке вместо гнутой и применение бронзовых втулок в двух местах. Свою ручку буду гнуть (как в старой версии), и ставить втулки (как в новой версии). Так же для крепления опор нужно сверлить балку, однако я балку насиловать не буду, и сделаю их как в Gyrobee (стяжки). Чертежи систем управления: Новая версия: http://zalil.ru/33026408 Старая версия: http://zalil.ru/33026412 Общая схема кратенько: Новая: Старая:
amba: Кто сможет подсказать,какой вес в оригинале (без топлива) у Жироби и Хорнета?
iberic: В оригинале вес Gyrobee вписывается в 115кг, за Хорнета не в курсе. Вот этот девайс должен крепиться к качалке руля направления или в каком другом месте? Вариант без него не подходит?..
Admin: iberic пишет: Вариант без него не подходит?. Дивайс называется turnbuckle, по-нашему тандер или талреп. Ставится обычно со стороны качалки руля, но иногда встречвается и возле педалей, и в промежутке между педалями и качалкой. Возле качалки правильнее. Без него вполне можно. Его единственное назначение - регулировать натяжение тросов. Вместо тандеров часто ставят в целях экономии полоску из нерж. стали с несколькими отверстиями либо изменяют длину троса так, как это делается с тросиками газа - перемещая трос в концевом зажиме, хотя это, скажем так, не самый хороший способ. Лучше, чтобы тросики все же заканчивались коушами. Такие тандеры из нерж. стали можно купить в яхтенных магазинах по 10-15 долларов, предварительно разобравшись, какие наконечники вам нужны. Тандер - сборный узел, наконечники могут быть с любой стороны на ваш выбор: в виде вилки под палец (fork), вилки под коуш (cable eye) и т.д.
iberic: Админ, спасибо, Решил ставить, разобрался со спецификациями размеров и ушей, и уже заказал у немцев. Вышло дороже, конечно - около 55 евро за пару. Должны быть на след. неделе.
ds221: Здравствуйте, я здесь в первый раз. Вопрос такой - жизнеспособна ли такая схема тросовой проводки системы управления РН и пригодна ли она для установки на Gyrobee? Правда это не совсем в натуральную величину, скорее макет пока.
Admin: Добро пожаловать на форум! Да, такая схема вполне работоспособна. Нюансы: 1) ухи, соединяющие коуш и качалку РН, должны свободно вращаться вокруг болта на качалке, а сам болт относительно качалки должен быть зафиксирован. 2) опорный кронштейн заднего конца боудена должен иметь жесткость в продольном направлении, т.е. если это пластина, как у вас, то она должна быть толстая и по возможности ближе к балке 3) длина свободного конца троса должна быть значительно больше, т.к. при отклонении РН меняется угол входа троса в рубашку боудена. Чтобы трос терся меньше, расстояние между коушем и торцом рубашки боудена надо заметно увеличить. Обычно это 15-20 см.
ds221: Большое спасибо за обстоятельный ответ! Единственное что не совсем понятно (в 1 пункте) - как зафиксировать болт относительно качалки. Либо ставить шпильку с полной резьбой и двумя плоскими гайками затягивать (но тогда уши соединительные будут по резьбе ходить - не хорошо), либо впрессовывать в качалку бронзовую втулку и обычным авиационным болтом с неполной резьбой через текстолитовые шайбы уши присоединять. Заранее спасибо. Это вопрос практический для меня - рама автожира почти готова, хвостовое оперение установлено, следующий шаг тросовая проводка. Извиняюсь за фон фотографии - аппарат на работе пока.
Admin: Оч симпатично (это я про фото)! как зафиксировать болт относительно качалки Один из возможных вариантов, как это было на "Чижиках": Болт 20 проходит через качалку. Снизу на него одевается бронзовая втулка 18 (можно посмотреть стартерные бронзографитовые втулки, продаются наборами в автомагазинах). Высота у нее такая, чтобы общая толщина шайбы 19 и вилки 1 была чуть меньше высоты втулки. Эта сборка запирается шайбой 11 и гайкой 13. Вилка делается из дюраля такой, как показано на эскизе. Или из двух стальных полосок (нержавейка или любая сталь - не важно), сложенных вместе. Те концы половинок вилки, что одеваются на болт, складываются вместе, а те концы, между которыми будет коуш, разводятся на нужное расстояние, чтобы между ними влезал коуш. В натуре это выглядит так: Если приглядеться, видно, что вилка не цельная, а из трех полос дюраля, скрепленных двумя стальными вытяжными заклепками. Это избавляет от необходимости фрезеровать целую деталь. Это фото первого "Чижика", который я собирал. Нас не устроила (не помню, почуму) длина штатной вилки, новую сделали за полчаса таким простым способом из обрезков дюралевого листа. Как видите, там сделано через тандер, но это не обязательно, можно обойтись и без него, просто придется повозиться с длиной вилки. Длина тела болта такая, чтобы резьба выступала из сборки только на толщину запирающих шайбы и гайки. Поскольку такой вариант дает некоторый изгибающий момент на качалку, толщина качалки должна быть адекватной. Дюраля 3 мм будет достаточно, для пущего спокойствия можно 4 мм.
ds221: Спасибо за ответ и за схему. Видел на одном Gyrobee проводка РН выполнена внутри хвостовой балки. Всем решение хорошо, только в районе киля балку пришлось дырявить (отверстие кроме того идет наискосок, чтобы перегиба рубашки троса не было, видимо). Аппарат сам по себе довольно спорный, по-моему, но уж больно глаз режет эта проводка тросовая снаружи аппарата (та что на чертежах Gyrobee оригинальных). http://www.autogirosargentinos.com.ar/Mi%20_giro.htm Хотя аппарат, судя по снимкам уже летает. Если все же снаружи вести закрытую проводку, то в районе хвостовой балки все равно придется сверлить отверстия под хомуты. Что на эту тему можете посоветовать?
Admin: Отверстия под хомуты там вполне можно делать. Наружную проводку проще контролировать и, если что, - ремонтировать. А вообще в оригинале проводка ведь без боуденов, просто тросовая. Это в целом правильнее, хоть и выглядит не так круто
iberic: Снова возникла пара вопросов: Пытался согнуть трубу 1" со стенкой 0.116", как тут на чертеже: Что получилось: Ну никак она не сможет так согнуться, как на чертеже. Что интересно, в новой версии Хорнета ручка уже сварная идет, не гнутая. Мужики, что гнули, предложили два варианта: 1. варить с углами, как в новой версии: 2. Варить, как в старой версии, со вставкой уже готового согнутого стального колена. Как по мне, больше нравится чисто визуально дугообразная ручка. Терзают сомнения по поводу сварки и стали готового колена. Достаточно ли просто наложить шов? Может, внутрь отрезки труб вставить? Тогда как закрепить их... Снаружи отрезки - корявый вид будет... Мож, зря парюсь, конечно, и не к чему это все... Второй вопрос тоже по детали управления, это нижняя неподвижная труба, которая крепится к балке В нее вставляются два поперечных болта. Вопрос относительно втулок под эти болты. В первой версии чертежей стоит так: Втулки из стальной трубы, диаметром 0.375" внутренний 0.259", болт трется прямо по ней. Во второй версии эти втулки уже больше на размер, диаметр 0.5" внутренний 0.375", а потом уже вставляется бронза наружн. диам. 0.375" и внутр. 0.259 Я померял трубки, и опять-таки у меня создалось впечатление, что вариант с бронзой сильно перерезает основную трубу, остается всего ничего от стенок. Вариант без бронзы выглядит крепче, но как себя будет вести болт, который скользит по стали?
AcroBatMan: Качественно согнуть тонкостенную стальную трубу можно только при наличии хорошего трубогиба. На "Твистах" мы помучались с гнутьем и стали делать сварные ручки, пока нареканий они не вызывают. Сварщик, конечно, нужен толковый и ответственный. По-хорошему. ему надо дать для пробы сварить пару образцов и попробовать их порвать-погнуть, убедиться, что шов полностью качественно проварен. В этом случае прочность такой ручки будет ничем не ниже гнутой, т.к. частичное ослабление материала в сварной и околосварной зоне компенсируется тем, что длина шва больше окружности трубы. Что касается нижней трубы управления: в "Доминаторах" трется сталь по стали, несколько сотен часов такое решение живет без проблем. Если нет готового решения с дополнительными втулками, вполне можно сделать без них. Мы просто между ушами ручки и втулкой трубы вставляли стальные шайбы и заменяли их по мере износа.
iberic: Не вредно ли будет сверлить две пары вертикальных отверстий в балке для крепления опор под систему управления? На оригинальном GB они крепятся на зажимах, на Хорнете отверстия прямо в балке. Но в первом случае опоры алюминиевые, а во втором из делрина...
AcroBatMan: iberic пишет: Не вредно ли будет сверлить две пары вертикальных отверстий в балке для крепления опор под систему управления? Вредно, конечно. В Хорнете этом вообще много волюнтаризма, кое-где - просто неграмотного, кое-где - довольно опасного. Оптимально - сделать алюм. опоры по принципу доминаторских. Это надежно и не сложно.
iberic: Подумываю уже о предварительной раскрутке, и различных ее вариантах. Как один из них - электрическая, что делает Николас из Кипра. Александр, вы же были у него в гостях, расскажите подробнее о впечатлении от работы электрики, пожалуйста.
AcroBatMan: Когда я был у Никоса в гостях, раскрутка у него крутила 25-футовый ротор до 115-120 оборотов, поэтому впечатления не произвела никакого. Моторчик там тогда стоял, насколько я помню, слабенький, но даже если поставить более мощный, вряд ли можно ожидать хороших результатов. Для паркета этого достаточно, а для внеаэродромных полетов меньше, чем на 170-180 я не соглашусь. Поэтому для GB оптимальным на сегодня представляется по сочетанию цены, доступности, простоты установки, надежности и эффективности только гибкий вал (поскольку готовых предложений по карданам нет). У тебя там недалеко испанцы с Girabet - у них вполне можно приобресть такую раскрутку, только уточнить нужную тебе длину гибкого вала и оболочки, для GB она может отличаться от их конфигурации.
Andre75: Здравствуйте форумчане! На этой странице click here И в целом на ветке, на этом Хорнете рукоятка управления ротором соединена сразу с основной поперечной трубой. Что если применить её на GB. Плюсы: 1.Легче 2.Проще 3.Дешевле (только изготовить по другому ,по проще) Минусы: 1.Может не удобная (может сделать по выше) 2...? Как думаете? Там и видео есть, и фоток много в хорошем качестве. Спасибо.
AcroBatMan: То, что вы имеете в виду, называется "pump stick" ("ручка от насоса", мы обычно называем "помповая ручка"). На GB такие делали. Вот здесь: http://taggart.glg.msu.edu/gyro/landry.htm вы найдете несколько фото одного из самых известных GB - Джона Лэндри. Там несколько конфигураций аппарата, т.к. Джон много с ним экспериментировал. Один из вариантов как раз с помповой ручкой. Такой вариант ручки управления не особо проще и легче классики, но имеет существенный минус: кинематика в этой схеме такова, что движение ручки по крену вызывает и неумышленное движение по тангажу, дестабилизируя аппарат. По этой причине от таких ручек давно отказались. Кое-кто их применяет, но только по незнанию.
Andre75: Про кинематику движения не подумал. Понятно. Спасибо!
odissei: iberic, как поживает ваш аппарат? Очень хочется увидеть продолжение!
iberic: odissei пишет: iberic, как поживает ваш аппарат? Очень хочется увидеть продолжение! Спасибо за ваш интерес к моему творчеству! Трайк собран и практически закончен. Я подошел к фазе, требующей определенных вложений: двигатель, голова ротора, сам ротор. И вот, искал двигатель и нашел собственно, в комплекте с довольно известным ультралайтом Quicksilver MX2 Sprint. Решил довести до ума Сильвера и продать его, тем самым вырученные деньги вложить в ротор, голову и двигатель (если Сильвер уйдет в комплекте с двигателем). В гараже стало тесно Сильвер планирую поставить на крыло еще в этом году, осталось разобраться с проводкой и приборами, несколько латок на крыльях поставить, и можно выдвигаться на облет! Ну а там - снять на видео, и в продажу. Что полетит - сомнений нет. Никому не надо случайно?
odissei: Дмитрий, смотрите личку!
iberic: Какой минимальный зазор должен быть между МВ и балкой? Стандартный винт лугапропа диаметром 1610мм прямо впритык по размеру
AcroBatMan: "Прямо впритык" это сколько? Для GB зазор нужно делать не меньше 40-50 мм. Иначе при более-менее жестком касании хвостовой балкой (а без этого в начале ни у кого не обходится) остаешься и без пропеллера, и без балки. Для справки: для "Доминаторов" минимальный зазор указан в 25 мм, но там есть вертикальная стойка моторамы рядом с плоскостью маршевого винта, которая ограничивает прогиб корневой части балки. У GB этой стойки нет и балка будет гнуться вокруг главных кластеров, т.е. на значительно большем плече. Соотв., при одинаковом усилии на хвостовом колесе отклонение в сторону пропеллера будет больше.
iberic: Пошел, померял снова - расстояние от центра вала на выходе редуктора до балки 855мм, 1610/2 это 805мм - отлично, 50мм запаса есть. Вчера попутал диаметр, почему-то считал 1710, странно, трезвый был.. Сам конфуз сотворил оказывается. Эти вертикальные стойки моторамы и на GB ставят, насколько это критично? Сам не планировал их ставить, по крайней мере пока.
AcroBatMan: В принципе, оригинальная конструкция GB проверена практикой и необходимости в этих стойках для легких двигателей нет. Эти стойки ставили в основном те, кто устанавливал более тяжелые двигатели (R582) и/или тяжелые винты, как на картинке, - там стоит трехлопастный WarpDrive, а он заметно тяжелее двухлопастных деревянных. Луганские винты намного легче.
iberic: Товарищи строители и практики, подскажите решение! Как закрепить глушитель в таком положении: Как его можно прикрепить к уголкам, идущим от мачты? Должна быть подушка какая-то по идее между глушителем и уголками. Сам не могу сообразить! Там еще крепления старые остались, глушитель фиксировался в перевернутом состоянии под двигателем, за собственно мотораму..
odissei: я бы уголки перевернул и сделал вот так -
AcroBatMan: Дык... все уже украд придумано до нас:
odissei: ...так хотелось бы наверное сохранить существующие скобы крепления , приваренные к выхлопу?))или я не правильно понял?-решать автору аппарата))можно взять "болгарку" и...сделать как на фото-легче.Но мне мой вариант кажется более надежным.
AcroBatMan: А в твоем варианте упругий элемент между рамой и глушителем есть? Он должен быть обязательно. На картинках между хомутами и рамой аппарата стоит могучая резинка. Без нее глушитель и нескольких часов не проживет, где-то будет трещать. Тем более - на двухтактнике. Опять же все эти лишние уши и кронштейны.. если есть возможность их элегантно вычеркнуть - для сверхлегкого это всегда плюс.
odissei: Упругим элементом в моем варианте и является пластина дюраля.На таком "размахе" она выполнит роль рессоры.Если нет, можно поставить резинки.. В примере приведенном на фото, смущает то, что ничего не мешает глушителю кувыркнуться как в продольном направлении, так и в поперечном.А препятствует этому шаровой сустав в месте, где глушитель крепится к мотору.Так вот если в этом, постоянно нагруженном месте, слетят пружины, хомуты, которыми крепится резонатор к раме не попрепятствуют резонатору кувыркнуться.Не дай бог в винт..В моем варианте такой расклад невозможен.
AcroBatMan: odissei пишет: выполнит роль рессоры Амплитуды колебаний двигателя на подушках намного больше, чем может поглотить алюминиевая пластина. Поэтому глушители стараются вешать на двигатель, а если это невозможно, то с рамой они соединяются через резиновые элементы. Но вообще расположение глушителя над двигателем нельзя считать удачным, разве что не от хорошей жизни. Я бы все-таки посмотрел насчет установки его сбоку и по полету, как это обычно и делается в таких конфигурациях. Ну, придется что-то переварить в коленах глушителя, зато будет удобно и надежно. Такое верхнее расположение глушителя имеет еще один минус: в нем регулярно будет скапливаться конденсат. И стекать в движок, что ему (движку) совсем не на пользу.
iberic: Спасибо за варианты, что мне приходит в голову по этому поводу: AcroBatMan пишет: Дык... все уже украд придумано до нас: Да, конечно же, я первым делом перерыл свою свалку фотографий из инета, и конечно же обратил внимание на этот аппарат и как его автор с глушителем справился. Все ничего, только вот собственно узла крепления и не видно. Как там хомуты стыкуются с углами, что за резинка стоит, я так и не допер. В принципе вариант годится, только действительно смущает тот факт, что если лопнет хоть одна пружина в узле крепления к двигателю, то будет odissei пишет: я бы уголки перевернул и сделал вот так - Подобный вариант тоже приходил на ум, но тут другой засад: аммортизатор должен быть (личное мнение), пластины маловато будет. Дрожать и трястись будет все, и вибрации в конце концов сделают свое дело. Кронштейны родные если нужно будет, конечно же придется или срезать, или переделывать. Может, его прямо к двиглу прикрутить? Родные кронштейны с аммортизаторами прямо до верха головок доходят, и в принципе такую пластину прикрутить прямо до кожуха головы, и глушитель к ней. В идеале, конечно, сбоку его поставить.. только надо уродовать оригинальную вещь, что не сильно хочется делать. Да, еще один нюанс забыл - шланг преротатора еще как-то вести к голове надо, а тут глушак нарисовался. Его (шланга) еще нет, но скорее всего, именно такой вариант будет.
AcroBatMan: iberic пишет: прикрутить прямо до кожуха головы Кожух этот слишком хлипкий, он не рассчитан, что на него будут цеплять тяжелые железки, трепыхающиеся на большом плече, как этот глушитель в этом положении. Если цеплять глушитель к движку, я бы скорее протащил наверх пару стоек от подмоторной плиты (там вроде плита?). В том варианте, что показан на фото в предыдущей реплике, смущает, что глушитель будет все время нагружен воздушным потоком назад и будет отламывать и резинки, и шарнирную чашку. Уж если ставить такую пластину, то стоит поднять кронштейн из двух уголков выше по мачте и не полениться переварить кронштейны на глушителе (к которым сейчас прицеплены резинки) так, чтобы резинки были выше, где-то на уровне середины банки. При этом сами резинки я бы заменил на чуть более длинные и более мясистые, т.к. эти живут только на сжатие, на растяжение они быстро порвутся. Обычно в таких местах используют что-то вроде отрезков резиновой транспортерной ленты, в самом деревенском варианте - куски автомобильной покрышки. Важно, чтобы корд внутри был (не металлический, ессно). На красно-желтом аппарате тов. Landry примерно так и сделано, просто он вполне рационально не стал париться с привариванием кронштейнов к глушителю на новые места, а использовал хомуты. В этом есть еще один плюс: хомуты не провоцируют разрушение глушителя по сварочным швам, а там, где приварены кронштейны, это часто бывает. Что касается привода раскрутки, то на АЖ AirCommand с такими двигателями и перевернутым вниз редуктором вал раскрутки идет сбоку от движка, проходя мимо глушителя. Поверх двигателя его тащить не самый лучший вариант - ось редуктора расположена низко, по высоте до того уровня, где можно провести вал на движком получается слишком большое расстояние даже если глушитель не мешает. В общем, нужно аккуратно рассмотреть разные варианты, не забывая, что потребная длина гибкого вала весьма критична, я недавно писал об этом в ветке odisseя. Буквально пара см туда-сюда - и вал будет мешать перемещениям втулки ротора.
AviaGyr: Зачем вам iberic столько хлопот с поперечным расположением, да ещё с креплением сверху(снизу не получится т.к там бак, сверху много заморочек). Я бы все-таки посмотрел насчет установки его сбоку и по полету, как это обычно и делается в таких конфигурациях Согласен с ABM -- боковое исполнение его(глуш.)и соотв. крепление + проще прицепить хомутами + можно расположить вверх или вниз, в зависимости, где будет проходить раскрутка и какая она(гибк. вал, кардан.). поз.№9 а у вас №10 + доп.глуш. Вот ссылочки, как установлено на аппарате: click here click here пост №210 А вообще robo_nipsy классно сделал свой пепелац Мне б его 3D model Rotax-503.
iberic: AviaGyr пишет: Зачем вам iberic столько хлопот с поперечным расположением, да ещё с креплением сверху Так не от нечего делать же, как говорится - что имеем, то и имеем. 200-300 евро за другой глушитель, когда этот есть. Сам понимаю, что сверху не лучший вариант. Еще не решил, как и что, в раздумьях весь. А тому товарищу, что со станками играется - красиво, слов нет. Но зачем так сложно, когда можно проще.
AcroBatMan: Возможно, там не нужен новый глушитель: добавить короткое колено (поз.12 на картинке от Avia Gyr), то, что на 90 град, и попробовать разместить глушитель позади-снизу движка поперек.
iberic: AcroBatMan пишет: добавить короткое колено (поз.12 на картинке от Avia Gyr), то, что на 90 град, и попробовать разместить глушитель позади-снизу движка поперек. Ок, спасибо за дельный совет, как раз есть лишнее колено, сегодня попробую.
AviaGyr: попробовать разместить глушитель позади-снизу движка поперек. Тоже вариантик (наверное почти на краю, рядом с редуктором), но ведь там рядом будет ёмкость с бензинчиком
AcroBatMan: AviaGyr пишет: но ведь там рядом будет ёмкость с бензинчиком Конечно, надо смотреть, но на первый и второй взгляд ничего страшного там не ожидается. "Рядом" - понятие растяжимое. Топливный бак вполне может находиться, скажем, в 10 см от глушителя. Организовать теплоизоляцию не сложно - это м.б. металлический лист-экран, фольгированная теплоизоляция на баке, керамическая - на критичных местах выхлопной системы и т.д. Это делается регулярно, ведь у многих самолетов глушитель спрятан под капотом, там же, где проходят топливные шланги и прочие нежные к перегреву элементы.
AviaGyr: Организовать теплоизоляцию не сложно - это м.б. металлический лист-экран, фольгированная теплоизоляция на баке, керамическая - на критичных местах выхлопной системы и т.д Да, сей факт имеет место быть, как-то упистил я енто.
marcons: AviaGyr пишет: Мне б его 3D model Rotax-503. давайте почту, вышлю.
AcroBatMan: А если в Гугле набрать "Rotax-503 Solidworks model" то их там несколько.
AviaGyr: marcons пишет: давайте почту, вышлю. Вот адресок: gyrop83@yandex.ru AcroBatMan пишет: А если в Гугле набрать "Rotax-503 Solidworks model" то их там несколько. Пробывал, всякая всячина, фото, видео, а вот 3D model фиг-вам
AcroBatMan: AviaGyr пишет: Пробывал, всякая всячина, фото, видео, а вот 3D model фиг-вам Гугль у тебя видно, несвежий или контрафактный. Я хохмы ради сейчас зашел в свой Гугель, ткнул в первую попавшуюся ссылку и получил вот такую 3D модель:
AviaGyr: Гугль у тебя видно, несвежий или контрафактный. Возможно, какие-то лаги у меня. первую попавшуюся ссылку Спасиб. за ссылку Попробывал, жму скачать, а он мне зарегся, во как, ну и бог с ним. marcons пишет: цитата: давайте почту, вышлю. Вот адресок: gyrop83@yandex.ru Спасибо! Константин, усё пришло
iberic: Вот как получилось, даже без дополнительного колена: На мой взгляд, отлично. Родные крепления срезал. Хомутами прикрутить к самому концу продольной части моторамы, через какие-то амортизаторы.
AcroBatMan: Во, совсем другое дело
iberic: Глушитель поставил, до бака приличное расстояние, изоляцию пока воздержусть цеплять. Взвесил то, что имею на сейчас. Без раскрутки, приборов, головы ротора, самого ротора, вертикальных тяг управления имею 93,5 кг.
Lastovoi: Дима, мне нравится, все компактно получается, а вот весом ты меня напугал, правда не помню какой вес готового Джироби, 115 кг. явно не получится, а у меня Гвидон почти такой-же по комплектующим, боюсь что тоже пойду с перебором веса.
iberic: Спасибо, Да, где-то перебор есть. Двиг с редуктором 43,5кг примерно, чистого весу у конструкции 50кг.. В прототипе двиг 447, который полегче аж на 10кг будет, раскрутки нет, голова простейшая. Отсюда и выигрыш. === Прикинул, голая рама с сидушкой выходит примерно 41кг. Там уж меньше никак, разве что тормоза убирать и краску обдирать. Не, на уровне рамы все в норме. Можно было бы еще пару кг на хвосте выиграть.
efen: Прочитал тему - остались вопросы: 1. Где можно приобрести рекомендуемый для постройки профиль? 2. Какой максимальный вес пилота может быть на донном типе автожира? 3. По профессии я мото механик отсюда третий вопрос: можно ли задействовать на этом автожире какой- нибудь мотоциклетный двигатель? Если да, то какие нужны характеристики? Заранее благодарен за ответы!
AcroBatMan: Добро пожаловать на форум! efen пишет: 1. Где можно приобрести рекомендуемый для постройки профиль? 2. Какой максимальный вес пилота может быть на донном типе автожира? 3. По профессии я мото механик отсюда третий вопрос: можно ли задействовать на этом автожире какой- нибудь мотоциклетный двигатель? Если да, то какие нужны характеристики? 1. К сожалению, только в Америке. Однако технически не очень сложно заказать и получить его оттуда. Подробностями, надеюсь, поделится odissei 2. Автор этого аппарата указывал цифру 110 кг 3. При выборе двигателя не так важно, откуда он ампутирован. Важнее, сколько будет весить готовая силовая установка и какую с нее можно получить максимальную и продолжительную тягу. Почитайте тут и тут.
odissei: Я брал трубы вот тут - http://www.aircraftspruce.com/catalog/mepages/alumtubing-sq.php
iberic: Вопрос по панели с приборами: как крепить к раме? Через резинки, полагаю, для уменьшения вибраций - верно?
iberic: Други, кто в курсе, какую тягу может (должен) выдать 503-й ротакс с винтом Лугапроп 1610мм, редуктором 2.58? Я так думаю, скоро на своем мерять буду, нужно знать, так сказать, для ориентира. Может, кто в курсе, какая разница в тяге на практике между вариантом двигла с одним и двумя карбюраторами?
odissei: В идеальном случае можно получить 130-135 кГ стат тяги.(это из моей практики), а очевидцы рассказывают, что получали до 145-ти..
iberic: Во. Спасибо Игорь!
vizator: odissei пишет: Я брал трубы вот тут - http://www.aircraftspruce.com/catalog/mepages/alumtubing-sq.php А кем доставляли и сколько доставка обошлась ? (если помните)
AcroBatMan: http://rotorcraft.unoforum.ru/?1-5-0-00000013-000-0-0-1403074709
iberic: Я у немцев брал отдельные трубы, мне так было удобнее.
iberic: Сегодня тестировал на тягу свой двиг, дал 126кг на 6280 оборотах, со второй попытки. Винт лугапроп, изначально стоял на 12 градусах, на которых дал только 80кг. Уменьшил до 8 и получил 126кг. Ну вроде нормально, практики, что скажете?
AcroBatMan: Сама по себе тяга должна быть более, чем достаточная для GB, даже если вес аппарата получится несколько больше ожидаемого. Вполне возможно, что тяги можно получить и побольше - обычно угол установки лопастей при подборе оптимального меняют с шагом не более 1 градуса за раз, чтобы не проскочить оптимальный угол. Попробуй потратить на это еще немного времени и бензина, если получишь еще 5-10 кг тяги - хуже не будет, они дают ощутимую прибавку в динамике аппарата. Какой там, кстати, диаметр винта? Ну и - заждались уже, когда ожидается премьера аппарата?
iberic: Ну дык супер :) Тягой кашу не испортишь. Расстроился поначалу, мысли сразу: да ну нах.. не может быть.. что за фуфло купил... Опытный коллега-дельталетчик, присутствовавший на тесте, и сказал: угол стоит намного больше, чем надо. Ну и передвинули на 8. Результат сразу на динамометре. Обязательно еще попробую поискать наиболее оптимальный вариант, вчера уже стемнело. Диаметр винта 1600. По срокам премьеры: жду голову с раскруткой у товарища с острова, уж два месяца уточняем детали, и в августе в конце концов выяснили, что крепление у него на редуктор В, а у меня А стоит. Опосля чего сказал, что в сентябре будет искать такой доисторический редуктор, чтобы сделать крепление под него. А я пока прицеп готовлю. И на десерт еще осталось потормошить товарища Бойета на предмет ротора 22 фута. Ну а потом уже и премьера будет :) Там еще вопросы есть по тягам и шс-ам, попозже задам.
AcroBatMan: Симпатичненький такой
Lastovoi: Дима, аппарат ну просто КРАСАВЕЦ, успехов тебе!
iberic: Саша, Анатолий, спасибо!
iberic: Я снова про вертикальные тяги и ШСы вопрос затрону. Они один в один с тягами основных стоек шасси, включая ШСы НF-4 (мамы), которые крепятся на концевики с резьбой, которые в свою очередь вставляются в трубки из стали 4130 и фиксируются болтами AN3 (трубка для этих болтов дырявится совсем как-то на конце). И еще неизвестно, может, с промежуточной качалкой делать придется (ШСов 8 штук нужно тогда). Как-то видя перед собой уже эти стойки меня грызут сомнения по поводу хиленьких ШСов, хочется поставить что-то более серьезное. Полистав архив с фотами американских аппаратов видел на многих тяги из алюминиевых труб, и ШС-ами-папами покрупнее, на вставках, все по-серьезному. Хотя в то же время и другие есть, сделанные, как на оригинальном чертеже. Понимаю, что чертеж, считалось все. Однако.. Как сделать правильно и не облажаться?
AcroBatMan: Стоит посмотреть сколько стоят на Шпрусе "концевики с резьбой". Возможно, после этого сомнения отпадут. Если нет - можно и так, и сяк. Про различия мы тут на форуме уже в нескольких местах писали: при использовании надежных качественных комплектующих основная разница будет в том, что в случае с ШС-мамами длины тяг практически не регулируются. А их как правило при облете аппарата требуется менять, загоняя ручку в нужное нейтральное положение.
odissei: А мачта складная что-ли или я что-то пропустил?Что за кластер красный на мачте вверху?
iberic: Совершенно верно, складная:
odissei: понятно.Не влезает в гараж?)))
iberic: Ага, проблема с проёмами. Хорошо, что хоть по ширине проходит без разборки
iberic: Приобрел экшн-камеру GoPro 3 с плюсом - вот ведь мелкая какая фиговина, а какое качество выдает. Пробный тайм-лапс в процессе доводки прицепа и погрузка аппарата: http://youtu.be/aseV8hBKwbg Выбирайте качество FullHD Кстати, кто в курсе: усилие на фаркоп 27кг - в норме?
AcroBatMan: Здорово получилось И прицеп зачетный, мне особенно трапы понравились. Нагрузку на фаркоп обычно производители пишут в паспорте. Если мне не изменяет, обычно до 30-50 кг, зависит от модели.
ostap1: Дима, привет! Ну ты самоделкин!!! И автожир красивый и прицеп удобный! Класс!)
iberic: AcroBatMan пишет: Здорово получилось И прицеп зачетный, мне особенно трапы понравились. Нагрузку на фаркоп обычно производители пишут в паспорте. Если мне не изменяет, обычно до 30-50 кг, зависит от модели. Тут у нас прицеп до 700кг груза без паспортов и регистраций, пошел в ближайшем магазине автозапчастей, за 5 минут сделал дупликат номера от машины, цепляй его сзади прицепа и готово. Главное, чтоб по габаритам не выступал. По ширине максимум 2.50м, у меня 2.30 - с запасом ostap1 пишет: Дима, привет! Ну ты самоделкин!!! И автожир красивый и прицеп удобный! Класс!) Привет Саня :) Ну так стараемся, как без этого Удобно грузить, ага, я сам без напряга спокойно гружу-выгружаю. Чего, собственно, и хотел.
iberic: Определился с материалами для вертикальных тяг управления. Буду делать, как на Доминаторе. Если можно, хотел бы глянуть на чертеж для уточнения следующих моментов: - На какую глубину входят втулки, куда вкручиваются ШСы, внутрь тяг? - оригинальная труба 3/4 со стенкой 0,065? - если размер труб для тяг верный, внутренний диаметр получается 15,75мм. Резьба на ШС-е 3/8, т.е. 9,5мм, значит втулка под ШС получится со стенкой 3мм грубо говоря - не тонковата ли стенка?
AcroBatMan: Вроде бы все верно, 3 мм должно быть достаточно. Хотя в более поздних "Домиках" диаметр труб, по-моему, увеличили: на одноместных ставили 7/8 дюйма и 1 дюйм на двухместных. Стенка при этом остается 1/8. Я бы так и делал. Причиной, правда, было в первую очередь не увеличение прочности, а увеличение жесткости трубы, т.к. она прилично вибрировала в воздушном потоке на скоростях.
iberic: А как глубоко втулки вставляются в трубки-тяги?
AcroBatMan: Размер справа, который читается как 7/6 - на самом деле, конечно, 7/16.
marcons: Дима, помнится ты интересовался высотой кирпича оригинального DW. Взгляни на фотоальбом, может пригодится - https://yadi.sk/d/uc9cRAt0bqbcW
iberic: Спасибо Костя! Практики, кто знает, сколько весит ротор DW 22 фута? Нужно прикинуть общий вес +- кг. На сейчас это около 102кг (без втулки, раскрутки, ротора, вертикальных тяг). Точно не могу взвесить - бензин в баке мешает.
AcroBatMan: iberic пишет: сколько весит ротор DW 22 фута? 22 кг. Точно не могу взвесить - бензин в баке мешает. "Сольем ваш бензин в свою тару. Можно в присутствии заказчика, онлайн. Дорого".
iberic: Саш, Как практика подсказывает, каким макаром лучше промежуточную качалку (подобную этой) цеплять на мачту: нужно ли на болты сажать трубку ПВХ (в этом случае отверстия надо делать шире, но болты не мусолят мачту) или же ставить их вплотную к стенке?
AcroBatMan: Думаю, одевать на эти болты трубки не нужно, т.к. это увеличит расстояние между болтами и соединение будет менее устойчивым (трубки ведь не особо жесткие). При нормально обтянутых болтах этот узел по мачте елозить вообще не будет, ведь сами качалки не испытывают практически никаких нагрузок.
iberic: Еще пара вопросов по ходу дела созрела: - Как вывешивается аппарат? С подсоединенными тягами управления или нет? Если с ними, то как же подсоединять тяги, если еще непонятно где втулка находиться будет? Наверняка их нужно будет подрезать или удлиннять. И хорошо, если только обрезать.. - А что, если гибкий вал на раскрутку (12мм) пустить без брони? Посередине можно приделать какой-то поводок из ее куска, допустим, чтоб его не болтало. И порядок
AcroBatMan: iberic пишет: - Как вывешивается аппарат? С подсоединенными тягами управления или нет? Если с ними, то как же подсоединять тяги, если еще непонятно где втулка находиться будет? Наверняка их нужно будет подрезать или удлиннять. Смысл вывешивания - убедиться, что на крейсерском режиме при средней загрузке ручка управления будет находиться в среднем (нейтральном) положении по тангажу. Соотв., тяги должны быть присоединены, аппарат в сборе (все, кроме ротора), в баке - 50% топлива, пилот сидит в кресле и держит ручку в этом нейтральном положении. Представь себе, что ротор прибит к потолку. Поскольку ротор в полете отклонен назад на 9-10 градусов на крейсерском режиме, то наклон главной балки аппарата носом вниз как раз имитирует такую ситуацию. Втулку действительно придется, возможно, переставлять, поэтому вывешивание часто выполняют на фанерных кластерах, а после получения нужного результата по ним делают боевые. Если аппарат типовой, и его конфигурация практически не отличается от проверенной (как в твоем случае), то можно с фанерой не заморачиваться. Небольшие корректировки выполняются подгонкой длины тяг. Для этого как раз и нужны ШСы именно те, о которых мы говорили, поскольку у них довольно длинная резьбовая часть. iberic пишет: - А что, если гибкий вал на раскрутку (12мм) пустить без брони? Посередине можно приделать какой-то поводок из ее куска, допустим, чтоб его не болтало. И порядок Идея хорошая, но плохая. Короткий ответ, var.1: Как ты думаешь, скольким сотням начинающих талантов она уже приходила в голову за полсотни лет? Вот именно Короткий ответ, var.2: За 15 лет занятий автожирами все гениальные идеи, которые я слышал от начинающих, делились ровно на два типа: 1) давно известные и 2) плохие Гибкий вал без оболочки будет скручиваться. Если не веришь - просто достань его и попробуй. Оболочка, во-первых, не дает ему скручиваться в узелки (вспомни резиномоторы в детстве), а во-вторых, служит гасителем колебаний вала на больших оборотах.
iberic: AcroBatMan пишет: Идея хорошая, но плохая. Ок, Попытка сбавить вес не удалась :) Про вывешивание - все понял, только уже сделал "пробники", поставлю тяги и попробую приподнять все это вместе с собой. Только бы кусок потолка не вывалить -- А интересно все-таки, видел много вариантов Gyrobee с креплением втулки далеко сзади за мачтой, в отличие от оригинала. Почему такая разница?..
AcroBatMan: iberic пишет: видел много вариантов Gyrobee с креплением втулки далеко сзади за мачтой, в отличие от оригинала. Почему такая разница?.. У GB в отличие от, например, "Домика" мачта ведь не отклонена назад, а стоит вертикально. Поэтому в большинстве случаев кластеры развернуты назад, чтобы обеспечить центровку. Вперед они могут стоять только в варианте тяжелого пилота и более легкого, чем в документации Таггарта, хвоста. Ведь твой хвост с его простейшей технологией изготовления для своих размеров довольно тяжел, должен весить не меньше 9-10 кг в законченном виде. А, скажем, культурно сделанный алюминиевый весил бы в 2 раза меньше. Алюминиевый хвост "Твиста" весит 5 кг, хотя общая площадь его почти в два раза больше. 12 кг весит хвостовое оперение "Бланика" при размахе стабилизатора 3.45 метра и высоте киля 1.65! Т.ч. тяжелый хвост на большом плече, легкий пилот - и кластер оказывается сзади.
iberic: Понятно, спасибо. Да уж.. Мой хвост около 8.4кг. Следующий буду делать люминиевый, ага.
22-ой: AcroBatMan пишет: Гибкий вал без оболочки будет скручиваться. Если не веришь - просто достань его и попробуй. Оболочка, во-первых, не дает ему скручиваться в узелки (вспомни резиномоторы в детстве), а во-вторых, служит гасителем колебаний вала на больших оборотах. Но ведь у Ивана работает и видио в 68 посте, плюсы и минусы это уже вопрос второй но то что работает так это факт. http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1383534346/60 AcroBatMan пишет: аппарат в сборе (все, кроме ротора) А как правильно вывешивать автожир для определения центра масс и определения вектора тяги относительно ЦМ, с ротором или без него? Ну и тот-же почти вопрос, при разгрузке ротора он просто не создаёт подъёмной силы или и сам ротор в этот момент тоже ничего не весит?
AcroBatMan: 22-ой пишет: плюсы и минусы это уже вопрос второй но то что работает так это факт. Плюсы и минусы как раз должны стоять на первом месте. У вас характерное для начинающего самодельщика понимание слова "работает". Авиационная техника (да и любая другая) "работает", если она не ломается на протяжении десятков и сотен часов эксплуатации, а не просто один-два раза выдерживает то, что должна делать тысячи раз. Вы же сами видите, как на этом видео извивается вал. Коню понятно, что так долго не протянет. А как только он порвется - неизбежно попадет в маршевый винт. Еще быстрее это произойдет, если во время раскрутки перемещать ручку управления, что обычно происходит во время раскрутки. Иван, конечно, неуемный трудяга, вот только если отбор от коленвала берется вертикально и с переднего конца, так гибкий вал там вообще не нужен. Две трубки с простейшим шлиц-шарниром (щель в одной трубе, болт в другой, если лень поставить нормальную шлицевую пару) обошлись бы дешевле, стоили и весили бы меньше, а работали бы лучше. 22-ой пишет: А как правильно вывешивать автожир для определения центра масс и определения вектора тяги относительно ЦМ, с ротором или без него? Вывешивание желательно делать в два приема: первый раз аппарат вешается за качельный болт, второй - за что угодно. Для первого вывешивания ротор не нужен, для второго нужен. Первое вывешивание позволяет определить центровку аппарата, как я чуть выше написал. Второе вывешивание в сочетании с первым позволяет определить положение ЦТ аппарата в полетной конфигурации. Вот один из примеров процедуры вывешивания: Обратите внимание, что второе вывешивание можно заменить балансированием на основных колесах. А лазерный отвес могут заменить две фотографии, примерно как здесь:
iberic: Делал кластеры на втулку, интересный нюанс возник. По чертежу толщина материала для них 1/8 дюйма, т.е. 3.175мм. На деле штангель выдал четкие 3мм. Перестраховался и сделал из материала потолще
iberic: Готовность 99%! Жду ротор, DW 22".
odissei: Красиво!!Сколько вес сейчас?
iberic: Упс!.. Завтра взвешу.
iberic: 124.3 кг, вместе с горючкой литров 6-7.
odissei: Ух ты..То есть получился вес "Доминатора"..Это если к 124,3 кг прибавить вес ротора (22 кг), то получается 146,3 кг..А как хотелось то 115 кг.. Никак не пойму откуда такой перевес..Какие мысли на этот счет?
iberic: Давай по пунктам: - 124 кг это с бензином литров 7, - на оригинале нет раскрутки (- кила 3), - втулка простецкая, - тяги прямые без качалки промежуточной и минус 4 ШС-а, - двигатель 447 легче на 10кг, - нет приборов, - тормоз ногой об землю. У меня можно хвост легче сделать, вместо 8.4кг пусть будет весить 4-5. Ну оси на колесах укоротить, еще допустим 1кг (это потом сделаю, сейчас лучше пусть с запасом будет). Может, еще что по мелочи совсем. Ну втулку поставить на одном подшипнике самую простую. Больше не вижу ресурсов для облегчения. А, нет, еще есть - у меня на сидушке удобный и красивый чехол-поджопник, сесть приятно :) Его тоже можно снять, только жестковато будет.
odissei: я тоже так на Доминаторе 35 кг набрал...весил в итоге 182...
Lastovoi: iberic пишет: Ну втулку поставить на одном подшипнике самую простую. Дим, а у тебя втулка на двух подшипниках ? У меня на одном, доминаторская, Костя (marcons) поделился чертежами.
iberic: Толь, Не, на одном. А ты сам думаешь делать по этим чертежам? Уже был разговор по этому поводу, я тоже думал как и что: http://rotorcraft.unoforum.ru/?1-4-0-00000024-000-0-0-1395645980
Lastovoi: Дим, я голову давно сделал по чертежам Кости, еще до обсуждения её на ветке форума. Правда там есть один момент в чертежах мне не понятен, на втулке подшипника оверствия для крепления щёк 5/16" а на щеках 3/8" какой смысл в этом заложен пока не знаю, может ошибка. Дойду да этого узла тогда проконсультируюсь у Кости.
iberic: Други, Какое из 4 отверстий нужное?. Ротор DW 22 фута.
AcroBatMan: Нижнее. Они так вверх и идут по размерам роторов - от 22 до 25. На бОльших роторах используется уже другое коромысло.
iberic: Выезжал на тесты без ротора, поездил туда-сюда. Занимаюсь доводкой, привод раскрутки капризничает.
odissei: А в чем каприз? Вылетает шестеренка бендикса из зацепления с венцом , смею предположить?Она и будет вылетать если крутить без ротора..Ей нагрузка нужна, чтоб не вылетать.Поставь ротор на место и попробуй, должно быть все хорошо..
iberic: Да, это тоже. Ну и запуск какой-то резкий, бендикс подымается, когда добавляешь оборотов. При скольких оборотах он должен подскакивать?
Lastovoi: Дим, аппарат красава , успехов в доводке.
AcroBatMan: Надо посмотреть, хорошо ли смазан бендикс, в т.ч. ось, по которой он поднимается. И нет ли там коррозии. В нормальном состоянии бендикс из поднятого состояния опускается вниз под собственным весом. Если этого нет - нужно этого добиться. Ну и включать его не резко, а плавным поджатием ручки раскрутки ;)
iberic: Вот он, язь моей мечты, долгожданный! Вчера поехал крутить ротор вместо устраивания праздника, так жена дуется второй день На приводе раскрутки нужно установить какой-то удлиннитель хода троса, на ручке ход маленький. Кто-нибудь знает примеры такой штуки? А так все нормально. Нужен опытный глаз и рука, для осмотра и подъема!
ostap1: Дима, поздравляю! Этап сборки закончен!!! Ура!
iberic: Саш, спасибо! Да уж, ура стопудовое
AcroBatMan: Присоединяюсь к поздравлениям, Дима! Красивая работа, красивый подход к самому процессу! На моей памяти это первый проект в русскоязычном Инете, так любовно выполненный и так подробно описываемый автором. Желаю удачи в облетах и полетах!
iberic: Спасибо Саш! Хочу поблагодарить всех, кто помогал советом, спасибо, мужики! Хочу сказать лично тебе, Саш, спасибо огромное, без твоих консультаций мне было бы гораздо сложнее все делать. Тут не то, что спецов подобных нет, вообще людей увлеченных чем-то подобным днем с огнем не сыщешь. В этом плане было сложнее всего. А привод раскрутки доделаю на днях, уже сообразил, как.
iberic: Спецы, подкиньте схему простейшего тормоза ротора. Где-то видел, теперь не могу найти.
AcroBatMan: Простейший тормоз ротора, наверное, тот, что не имеет привода включения с рабочего места пилота. Это закрепленный на оси в переднем конце продольного рычага втулки ротора кронштейн с фрикционной накладкой. Он включается при перемещении ручки в крайнее переднее положение. См. картинки тут: http://www.calumetair.com/brakes.php Называется это wunderlich rotor brake, Гугель покажет еще картинки. После посадки пилот дотягивается рукой до этого механизма и поднимает упор (белый цилиндр) в горизонтальное положение. После этого ручка подается от себя, упор при этом упирается во что-нить (обычно в переднюю стенку передней щеки втулки), торм. накладка поднимается и прижимается к нижней поверхности венца раскрутки до полной остановки ротора. Если у ручки есть замок, фиксирующий ручку в крайнем переднем положении, тормоз остается включенным. Если такого замка нет, то после остановки ротора пилот должен одеть на лопасть "варежку", не позволяющую ротору вращаться на стоянке. Такая варежка все равно нужна даже при наличии фиксатора ручки или тормоза ротора, иначе ротор будет качаться на ветру в качельном шарнире. Упор на таком тормозе ротора свободно вращается на своей оси, благодаря этому он падает вниз, как только пилот слегка возьмет ручку на себя от крайнего переднего положения, и тормоз выключится перед раскруткой. На следующих фото показано элегантное решение тормоза ротора во втулках Аверсо (черные детали в передней части втулки с протянутым к ним боуденом): Есть, конечно, более удобные и эффективные решения, но заказывали простейшие - сильвупле =)
iberic: Супер, Жаль, мачта высокая, до предполагаемого места расположения упора сантиметров 30 рука не достает. Идею понял, буду думать, как воплотить. Может, трос какой протянуть. У Аверсо хитрая система, хотелось чего попроще. Буду думать!
iberic: В прошедшую субботу мой вжик участвовал в празднике 50-летия аэродрома Lagos в южном регионе Португалии - Алгарве, это основное место паломничества иностранных туристов. Что и говорить, 90% участников были испанцы, а 90% посетителей англоязычные. А в воскресенье пилот-инструктор Кевин Робинсон выполнил первые тестовые пробежки, и пару раз подпрыгнул в воздух. Подлетом назвать сложно, но все-таки, первый раз в руках профессионала, для меня это событие. Есть отдельные незначительные замечания. Жду от завтра больше, правда, в другом месте и в других руках.
AcroBatMan: Таки все равно - ура! Хоть пока и осторожное Поздравляю и - ждем хороших новостей!
odissei: Ждем с нетерпением первый подъем!!Не каждый день именно Gyrobee выкатывают на первый подъем.Удачи
iberic: Мужики, он полетел!!! Женя просто красавец! Подробности позже!
iberic: Сидим обмываем, пришлось выставляться!!
Lastovoi: Дима, я искренне рад за твои успехи, прими поздравления! Сам когда думаешь осваивать аппарат?
iberic: Ну и, таки да! Он летел, я сам видел! Женя красава, нежно, как женщину в первый раз, приподнял Гироби и с первой попытки ушел на круг! Я был в шоке. Думал, ну хоть подпрыгнет там для начала, что ли. Так же нежно и прижался к полосе. Экстаз не проходит сутки. Все переживаю этот момент снова и снова.
iberic: Lastovoi пишет: Дима, я искренне рад за твои успехи, прими поздравления! Сам когда думаешь осваивать аппарат? Толь, спасибо! Всем спасибо за поддержку! Да чуть позже к испанцам рвану, сейчас не получается пока. Вот у Жени бы я поучился, или у Саши АБМа. А то как-то маловато доверия этим "Сиервам"..
iberic: Замечания есть, куда без них, и это хорошо. Буду исправлять!
Lastovoi: Дим, а ротор свой или одолжил?
odissei: УРААА-А!!!Мои поздравления!!Видео в студию!!!
iberic: Спасибо, мужики! Ротор свой, Толь, одалживать просто не у кого тут в моих краях. Но даже если бы и можно было, вряд ли просил. Игорь, видео есть, завтра разберусь, как оно грузится.
AcroBatMan: Во, теперь уже можно поздравить, как полагается. Всех троих Надо же, всего 15 лет прошло с тех пор, как я документацию Gyrobee перевел на русский, до первого построенного по ней аппарата, да и то далеко на Западе Теперь уж, Дима, деваться некуда - учиться придется Но это намного проще, чем построить аппарат. Летать можно и обезьяну научить, а построить так, чтоб и летало хорошо, и глаз радовало, - дано далеко не каждому. Мне доставляло большое удовольствие следить за твоим прогрессом, за что отдельные аплодисменты. Мало у кого из строителей хватает терпения и смелости открыто и подробно показывать свои успехи и проколы. Еще раз поздравляю! Надеюсь вскоре увидеть тебя в воздухе на собственной птичке. Safe blue sky!
iberic: Саш, спасибо!!! Без твоей помощи я бы не собрал его! А Запад этот понятие относительное, я же русский и в душе, и по натуре, голова и руки made in USSR! По аппарату есть пара нюансов, как сказал Женя: каким-то образом двигатель чуть сместил вектор тяги вправо влево (если смотреть по ходу), величина незначительна, что тем не менее, заставляло конкретно давать левую ногу. Нужно переделать уголки под моторамой и исправить сей "фефект". Откуда это взялось - ума не приложу, размечалось и сверлилось четко. Второй момент: затяжелить винт, ну это не сложно. Ну и еще там по мелочи. Ротор прекрасно себя ведет, вибрация меньше, чем на Твисте. Учиться буду, чуть погодя, ага. Посмотрим, проще или как.. Надеюсь, что научусь быстрее, чем строил
alexcrazy: Поздравляю Дмитрий.
AcroBatMan: iberic пишет: как сказал Женя: каким-то образом двигатель чуть сместил вектор тяги вправо (если смотреть по ходу), величина незначительна, что тем не менее, заставляло конкретно давать левую ногу. Если двигатель перекошен (честно говоря, на мотораме Gyrobee почти невозможно так накосячить) вправо, то он бы уводил аппарат влево, потребовалась бы правая, а не левая педаль. А геометрически-то смещение двигателя обнаружено или только по поведению? Это ведь может быть не смещенный двигатель, а просто влияние скоса потока от маршевого винта. Обычно так и бывает практически на любом аппарате, если у него не "Доминаторский" хвост: при облете устанавливается, насколько нужно отклонять педаль на крейсере, чтобы предмет летел прямолинейно, после чего регулируется положение педалей и/или добавляются триммирующие пластины на руль направления. Иногда и на неподвижные вертикальные элементы хвоста. У тебя хвост большой, плечо у него тоже приличное, влияние скоса потока обязано иметь место. Надо было провериться поподробнее при облете. Вращение твоего пропеллера по часовой, если смотреть по полету, скос потока от винта в нижней половине струи как раз и вызывает разворот вправо. Если геометрически двигатель не перекошен, можно просто добавить на руль направления щиток Герни (англ. Gurney flap), я так делал уже не один раз. Из полоски люминия 0.4-0.5 мм сгибаешь уголок 5х10 мм, длиной чуть меньше длины задней кромки руля направления, и клеишь его просто приличным двусторонним скотчем, как показано на рисунке. Такой уголок как-бы удлиняет профиль. При этом если он прицеплен с обоих сторон задней кромки, профиль останется симметричным, а если с одной - он становится асимметричным, что тебе и требуется. При необходимости длину щитка можно регулировать обрезанием. Результат тебя приятно удивит
iberic: Я допустил ошибку в сообщении выше - вектор смещен влево. Т.е. винт, если смотреть сзади, визуально правее киля.
iberic: Не существует ли какого-то конструкционного угла установки двигателя? На больших автожирах двигатель стоит строго по продольной оси? Игорь, ты как на своем Аисте делал? А мягкость подушек на мотораме может давать такой эффект? AcroBatMan пишет: ...Результат тебя приятно удивит... Саш, буду иметь ввиду этот вариант, спасибо.
AcroBatMan: iberic пишет: Не существует ли какого-то конструкционного угла установки двигателя? А мягкость подушек на мотораме может давать такой эффект? Не ищи кошку в комнате, где ее нет. Если визуально перекос не обнаруживается, читай выше про скос потока от винта.
iberic: Усе понял шеф, без шума и пыли..
iberic: Саш, посмотри фото, что скажешь по поводу сдвига?
AcroBatMan: Наверное, ничего не скажу. С учетом не совсем точного расположения объектива относительно оси аппарата смещение оси пропеллера вроде бы практически отсутствует. Визуально впечатление, что двигатель смещен вправо, мог создать шкив раскрутки. Ты ведь можешь просто аккуратно приложить палку, скажем, под блоком двигателя и посмотреть, как он стоит. Судя по видео при облете имел место заметный боковик справа, который дополнительно разворачивал аппарат вправо. Он же без морды и с большим хвостом, фокус боковой парусности находится сильно позади ЦТ, Женьке раньше с такой конфигурацией летать, по-моему, не доводилось, потому он и удивился. Скорее всего, без боковика трудностей вообще не будет.
iberic: Видео облета: Не могу видео вставить, через Ut не получается никак. -- Получилось, ага
AcroBatMan: Подсказка: когда вставляешь видео с Ютуба, надо в ссылке букву s убрать (httpS://www.youtube.com/watch?v=aWYTWIEPx2w), тогда оно корректно вставляется
iberic: Возвращаясь к моей проблеме, вот сделал еще фото. К балке прикрутил пару квадратных ровных профилей. Как двигатель так скосило, не могу понять. --- Куда все фото подевались?..
odissei: Вот как обещал фото щитков Герни
iberic: Спасибо, Игорь!
odissei: Их можно поставить и на вертикальное оперение..
iberic: Вот, пристроил тормоз ротора. Трос, уголок дюймовый подрезанный, часть трубы квадратной как в раме 2х2", тормозная колодка от велосипеда, пружина от принтера . Ну и токарные работы по мелочи.
alexcrazy: Респект Дмитрий.
Lastovoi: iberic пишет: тормозная колодка от велосипеда, Дим, а площади колодки хватает что-бы тормозить более-менее эффективно , ну как правильно выразится, ну чтобы ротор не елозил полчаса по колодкам пока не остановится. Мне нравится, просто и оригинально.
iberic: Толь, по сравнению с бывшим состоянием (вообще без тормоза) сейчас уже эффективней :) На самом деле, конечно, покажет практика. Думаю, для моих нужд его хватит. Нарастить накладку проблематично (по высоте не влезет), да и все равно будет работать по краю венца только. Опыты покажут
iberic: Грызу гранит науки, на фабрике Эла, инструктор Francis Gimenez. Мужик подорванный, в хорошем смысле слова.. Из крайних отметок: в том году по Африке прошелся сверху донизу, в этом уже успел Анды пересечь.
AcroBatMan: Поздравляю! Чегтовски интересно из первых рук послушать, как у них учебный процесс устроен
iberic: AcroBatMan пишет: Поздравляю! Спасибо! Практически, как и у нас - с матюками по интеркому и стучанием по шлему для пущей доходчивости :) Ну а в красках - завтра :)
iberic: Как было в моем случае: На получение пилотского нужно 15 часов минимум налетать, плюс теория само собой. Одной общей системы обучения не существует, что в общем-то не очень гуд, как говорил инструктор. У каждого какие-то свои методы и подходы. Высоты и скорости в милях и футах, немного напрягало поначалу, но потом вроде привык. Обучение, само собой, на Эле 07, с 914 турбо. В воздухе проводим по полчаса, после раздавание пенделей и перерыв, который может быть 30-45 минут (по желанию и силам, варьируется в широких пределах). В общем за день таким макаром можно налетать 3-4 часа, что, в принципе, у меня и вышло. Первый час - теория, предполетный осмотр, запуск и проверка двигателя. Первые полчаса в воздухе: полет по прямой, выполнение вводных - скорость, высота. Добавить скорости при постоянной высоте, снизиться на той же скорости, и прочее. Виражи. Потом конвеер - взлет, посадка, снова и снова. Посадка с высоты 400 футов, газ на минимум, нос вниз, скорость 70, выравнивание по параболе. Говорит, должен уметь делать чуть ли не с закрытыми глазами. После отрабатывали еще два вида посадки: посадка в точку, и стандартная, когда заход с использованием двигателя делается (обороты 3800, подход, убираем газ, выдерживание, касание). Также было пару заходов с высоты 400, когда газ на минимуме, скорость 0, вертикальное снижение, разгон, парабола, выдерживание, касание. Учили делать проход над полосой на скорости 60 и 45, высота 5 и 10. Мне повезло с погодой: за два дня застал полный штиль, ветер по полосе метров 7, боковой порывистый, и дождь. Не получилось отлетать всю программу: под конец дня накрылся угловой редуктор раскрутки, фабрика под боком, но закрыта, сцуко, крепко.. Выучил все матюки на испанском , в голове до сих пор: работай педалями, ручка плавно, высота, скорость, нитка.. Такие пироги. Спрашивайте, если что не понятно рассказал. == Да, если есть возможность писать все на видео, очень кстати.
AcroBatMan: iberic пишет: В общем за день таким макаром можно налетать 3-4 часа, что, в принципе, у меня и вышло. И как ты себя после такого дня ощущал? Обычно в первые летные дни студент уже после часа-полутора никакой.. Да и вообще такие экспресс-методы, сдается мне, чреваты тем, что человек может что-то там за ручку дергать нахвататься, но как пилот он сформироваться не может за такое короткое время. Дим, а ты уже оттуда отъехал или будешь до победного? Кстати, стоит сразу с инсом поговорить насчет разницы в роторах, которая тебя ждет на GB. Поспрашивать, летал ли он на маленьких роторах на одноместных АЖ. И обязательно тренировать исправления ошибок, прерванные взлеты и разбег с недокрученным ротором.
iberic: AcroBatMan пишет: И как ты себя после такого дня ощущал? На удивление (мое тоже), довольно хорошо. Согласен, что нужно растягивать формирования правильных рефлексов. Тоже не сторонник экспресс-методов, но ведь перерывы все зависели только от меня. Пока не отдохну, лететь не буду, и хрен он меня заставит Уже уехал, поскольку смысла оставаться небыло: редуктор накрылся в субботу, а я думал еще в воскресенье поучиться, и под конец дня все равно назад. Так что назад получилось на день раньше. Еще через пару недель поеду. Спрашивал насчет одноместных: говорит, летал на Аиркоммандере, но ротор был не ДВ. Даже не знаю, как быть пока. Дальше видно будет, как поступить грамотнее. Насчет разбегов с недокрученным ротором: все время вбивает, что главное-скорость, пока не будет 60 миль в час, нечего рыпаться в набор. На раскрутке крутим до 230 всегда, потом полный газ, ротор даже до 200 не сбавляет оборотов. Понимаю, что может быть всякое, еще буду общаться на эту тему обязательно. И прерванный взлет тоже. Конечно..
AcroBatMan: iberic пишет: Насчет разбегов с недокрученным ротором: все время вбивает, что главное-скорость, пока не будет 60 миль в час, нечего рыпаться в набор. Я имел в виду не выдерживание после отрыва, а разбег, начинающийся с низких оборотов ротора, при которых можно получить удары по упорам или подрыв на низких оборотах. DW с его маленьким моментом инерции приобретает устойчивость в конусе на гораздо более высоких оборотах, чем тяжелые роторы, поэтому при не особо эффективной раскрутке разбег с таким ротором начинается медленно, чтобы ротор набрал обороты устойчивости раньше, чем разгонится аппарат. Для примера: DW становится устойчивым в конусе (т.е. исчезает риск получить удары по упорам) на оборотах не ниже 170-180 об/мин. А ротор "Калидуса" или МТОспорт уже на оборотах 140 вполне устойчив. На конвейере, кстати, ротор DW после посадки обороты теряет несравнимо быстрее, чем тяжелые роторы, поэтому остановка на конвейере с ротором DW - буквально 2-3 секунды. За это время DW теряет обороты с полетных до 160-180 об/мин. А с тяжелыми роторами это могут быть 15-20 секунд, пока ротор стухнет до 200-220 об/мин. У испанцев сейчас, как я понял, роторы новой модели. Я про них пока ничего не знаю, а Гудвин наверняка уже может рассказать.
iberic: Ок, спасибо, я понял. Гудвин мне тоже говорил о постепенном разгоне с контролем оборотов. На конкретно этом аппарате ротор еще старый, на конвеере были паузы секунд 5, обороты держались хорошо. Спасибо за уточнения!
iberic: Мужики!! Взял аппарат до коллекции. Чистый американец. Красавец. Движок 618, налету 8 часов. Аггонь штука! Ротор ДВ 23 фута, клепаный по задней кромке - что за зверь такой?..
AcroBatMan: Поздравляю! Летать на нем тебе оч скоро понравится гораздо больше, чем на GB. Единственное откровенно слабое место - носовая стойка, особенно сама вилка. Клепаный по задней кромке ротор - это просто старый вариант DW, они такими были в прошлом веке. У него еще крутка должна быть на градус или полтора больше, чем у нынешних.
odissei: Мои поздравления!!!!!!!!
avimak: Доминатор -зверь! Правда не знаю что за мотор. Но если летать с грунтовок ,стойку лучше сразу переделывать.Обидно из-за этого аппарат ломать.
iberic: Движок ротакс 618.. А стойку переделаю. Сейчас делаю общую ревизию, потом и до стойки руки дойдут Спасибо!
AcroBatMan: avimak пишет: Но если летать с грунтовок ,стойку лучше сразу переделывать.Обидно из-за этого аппарат ломать. Прям сразу переделывать стойку нет необходимости. Просто не надо с первых часов лезть на неподготовленные площадки, как бы этого не хотелось, - будьте скромнее, и ваш бюджет не будет страдать от вашей самоуверенности. Первые 50-100 часов имеет смысл летать с площадок, не создающих дополнительных сложностей. В этом смысле передняя стойка "Домика" служит природным ограничителем желания сесть куда попало, не имея достаточного опыта
Lastovoi: Дим, мои поздравления, красивый аппаратик! А как первенец, самостоятельно ещё не подымал?
iberic: Спасибо, Анатолий! Не пока, исправлял там "пару небольших пустяков", указанных тест-пилотом. А сейчас провожу ревизию другому, чтоб тест-пилота зазря не гонять через всю Европу, и поднять их напару. А уж потом и сам. Руки чешутся, в мозгу свербит, но пока низзя..
iberic: На Доминаторе был затык с движком (ротакс 618), доходил до 6 тыс. и все. Выкинул бочку-глушитель впуска, поставил нормальные фильтры, перебрал все, что можно. Умные люди подсказали, в чем затык может быть. И действительно: поменял жиклеры на рекомендованные и все встало на свои места. Во многом двигатель похож на 582, но еще есть мощностные клапана на выхлопе, которые добавляют еще кобыл 10 на оборотах выше 4500 (до максимума по паспорту - 74 коняки). После проб должен сказать - зверюга просто! С четырехлопастным винтом тянет - мама не горюй. Аппарат должен летать как истребитель!
AcroBatMan: R618 был весьма привлекательным движком (был - потому как его давно сняли в производства, по слухам, чтобы облегчить продажи 80-сильного R912). Двухместный "Домик", на котором я учился летать на АЖ, на таком движке уверенно возил двоих тяжелых. Глушитель впуска на нем никогда (у нас) не создавал проблем. Да вообще проблем с этим двигателем я не помню. Мы, правда, в первую зиму столкнулись с обмерзанием карбюраторов, что с глушителем впуска никак не связано, но обогрев карбюраторов пришлось делать, и решили эту задачу, изготовив свой глушитель впуска (это было элегантное решение гуру Ш., исполненное за одну ночь и отлично работавшее) с обогревом воздуха в нем. С казанским трехлопастным винтом диаметром 1750 (тогда лопасти такого винта были внешней копией лопастей WarpDrive) получили тягу в статике 210-215 кг при температуре воздуха -5...-10С.
iberic: AcroBatMan пишет: в первую зиму столкнулись с обмерзанием карбюраторов Это мне тут точно не грозит Сегодня +16 на градуснике. Может опуститься до 6-8 - ужас холодина. А с остальным, как я понял, проблем быть не должно. Глушак выкинул скорее из практических и эстетических соображений: такая балда усложняла доступ к карбюраторам, и поменял фильтры заодно, все равно их нужно было менять.
Boris_B: Разбираюсь с конструкцией автожира типа "Gyrobee". Решил пересчитать конструкцию рамы с американских труб 2"х2"х1/8"(3/16") на наш отечественный ассортимент по условиям равной жесткости и равной прочности. Результаты такие: Подбор трубы критерию равной жесткости. Я принимаю J1 = J2 Тогда: - Труба 2"х 2" х 3/16" J= 31,3 - Труба 2"х 2"х 1/8" J=22,94 - Труба АД35 ф70х2 J=24,7 (максимально доступный размер) - Труба Д16Т ф70х3 J=35,5 - Труба Д16Т ф70х2 J=24,7 Вывод: из доступных типоразмеров трубы АД35 жесткость недостаточная. Надо брать трубу из Д16Т на мачту ф70х3, на корпус - ф70х2 Подбор трубы по критерию равной прочности на изгиб: Здесь W2=W1*(СигмаТ1/СигмаТ2) - Труба 2"х 2" х 3/16" W= 12,32 - Труба 2"х 2"х 1/8" W= 9,04 - Труба АД35 W= 10,17 (13,86) - требуется, как эквивалент американским прототипам - Труба Д16Т W= 6,26 ( 8,53) - требуется как эквивалент американским прототипам Поскольку АД35 отпадает (не проходит по критерию равной жесткости - нет в доступном ассортименте), то выбираем Д16Т: - Труба Д16Т ф70х2 W= 7,06 - Труба Д16Т ф70х3 W=10,14 На эквивалентное сечение при растяжении/сжатии расчет не проводился. Окончательно: на мачту труба Д16Т Ф70х3, на все остальное, куда идет труба 1/8" - труба Д16Т ф70х2 В местах, где идут отверстия под болты ставим бужи согласно ВТТД-80-84
AcroBatMan: Добро пожаловать на форум! Давайте для начала уточним, что ВТТД-80-84 - техтребования к дельтапланам, а мы обсуждаем автожиры, где характер нагрузок и критерии безопасности отличаются, поэтому применять эти ВТТД было бы опасной ошибкой. В дельтах, например, нет таких циклических нагрузок, которые испытывает мачта из-за вибраций ротора. Это не единственное отличие. Что касается пересчета по прочности, то для мачты и рамы Gyrobee квадратные трубы 2х2х1/8 равнопрочно заменяются круглой трубой Д16Т 66х3. Таким образом 70х2 не годится, 70х3 годится. Однако в случае замены квадратных труб на круглые придется просто заново спроектировать практически весь аппарат. А оно вам надо? Если вы можете и имеете желание это сделать, то просто нужно спроектировать свой аппарат, поскольку Gyrobee - всего лишь наиболее простой аппарат для первоначального освоения, причем совершенно паркетный. Gyrobee и документация по его постройке в русскоязычном интернете появились только потому, что на тот момент (2000 год) других доступных чертежей, которые можно было перевести на русский, просто не было, а эти были и их автор не возражал против перевода и публикации. Вот я их и перевел. С тех пор много воды утекло, есть гораздо более привлекательные в качестве исходного образца аппараты. Тот же "Доминатор" по своим возможностям на порядок привлекательнее. Ну и самое существенное: геморрой с приобретением квадратных труб составит 1% от всей постройки аппарата. Геморрой по перекраиванию конструкции на круглые трубы составит примерно 25-30%. Что вам больше нравится?
Boris_B: Труба ф66х3 Д16Т годится тоже (хотя ее в сортаменте нет), правда будет несколько более жесткая, чем прототип. 1/8" J = 22.97 (W=9,04) 66x3 J = 29,52 70x2 j = 24,72 (W=7,06) Это расчет по критерию равной жесткости По критерию равной прочности: сигма тек. АД33 (экв.амер.)=22.5 сигма тек.Д16Т = 32.5 Тогда: W (Д16Т) = 9,04x(22,5/32.5) = 6,25 - у нас W=7.06 Это что касается трубы 1/8". Но, сейчас в чертежах на Гиробее введены изменения ( http://starbeegyros.com/ форум) На мачту идет труба 3/16" - отсюда и труба Д16Т ф 70х3 Касаемо ВТТД - я их собираюсь применять в плане рекомендованных размеров для усиления трубы в районе отверстий (за неимением других рекомендаций). Охотно бы выслушал Ваши рекомендации в плане усиления.
Boris_B: 2 AcroBatMan: Можете ли Вы подсказать, что за условные обозначения на известном Вам рисунке со знаками вопроса (очень плохое разрешение исходного документа?) http://shot.qip.ru/00PIYF-5cd2qmopd/ И чему они равны?
AcroBatMan: Там просто написано "1/4" Имеется в виду, что плечи Lh и Ls измеряются до линии 25% хорды хвостового оперения. Заметьте, что на нижней половине рисунка Lh указано неверно - до передней кромки стабилизатора, а должно быть до линии 1/4 хорды.
iberic: Boris_B пишет: На мачту идет труба 3/16 Я не нашел, можно ссылку, где вы это увидели? Потому как в чертежах родная труба - квадрат 2х2х1/8".
Boris_B: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1207814878/660 Дословно так: "I would recommend a 2"x2"x3/16" in single mast. Single Mast OR Redundant Mast Information background: the original Gyrobee flew on a single 2x2x1/8" mast. The redundant mast consists of two 1x2x1/8" tubes bolted together. Our single mast has been upgraded to 2x2x3/16". Our aerospace engineer consultant has determined that the single 2x2x3/16" mast is 13% stronger fore and aft and three times stronger side-to-side. You can find this information and more in Building Gyrobees under the About tab." Вы: Если точнее, то вопрос был про трубу для мачты: квадратная 2х2" или две по 2х1" (как в оригинальных чертежах). Ну, ответ вы поняли. зы. Я понял так, что на мачту взамен двух труб 1"х2"х1/8" сейчас рекомендована одна труба 2"х2"х3/16" Сам американский оригинал здесь: http://starbeegyros.com/Forum/forums.asp?ForumId=7&TopicId=201
AcroBatMan: Вообще вопрос, какую делать мачту для GB, обсуждался буржуями много раз и много лет. Общий смысл: делать можно любой из трех упомянутых вариантов, все они одинаково надежны и т.д. при условии, что на трубах нет концентраторов (обычно речь идет о царапинах, возникающих вдоль внутренних поверхностей при сверлении, либо имевшихся еще при покупке трубы и не зашлифованных). При использовании относительно тяжелых роторов (SkyWheels, например, или экструдированные с хордой 180 мм и больше) предпочтительнее один из двух усиленных вариантов мачты.
Boris_B: 2 AcroBatMan: Вопрос по Gyrobee: 1.На Gyrobee Ральфа Таггарта указан диаметр ротора 7.65 м. Грубо это S=45.96 кв.м. (это если считать ометаемую площадь как круг, а не как бублик, вычетая центр ротора, где есть хаббар). Нагрузка на ометаемую у Gyrobee Ральф рекомендует принимать из расчета 1 фунт веса на 1 квадратный фут площади (это примерно 4.8 кг / кв.м.) Согласно известной формуле площадь киля и площадь стабилизатора считаем по формуле 0.033хS=1,5 кв.м. Принимая удлинение стабилизатора равным 5 получаем такие размеры: (1,5х5)^0,5=2,74 м (размах стабилизатора, его длина) и 0.54 м его ширина. Плечо стабилизатора и киля получаем примерно 1,7 м. Так получается по формулам. Но, "меня терзают смутные сомнения" :-))))) - ничего похожего на такой стабилизатор нет ни у Ральфа ни у других конструкторов автожира. Так, какие то куцые поверхности. Как сей парадокс можно прокомментировать и где правда?
AcroBatMan: Нечасто тут у нас появляются люди, внимательно и уважительно работающие с цифрами Правда где-то посередине. Таггарт действительно писал о том, что первая GB летала на 25-футовом роторе с нагрузкой на ометаемую ниже 5 кг/кв.м. Теория считает, что минимальная нагрузка на ометаемую должна быть хотя бы 5.5 кг/кв.м. Одной из причин такого выбора у них в то время был слабый двигатель - на меньшем роторе аппарат с этим двигателем просто не полетел бы. Мне пару раз довелось летать на одноместных аппаратах с очень низкой нагрузкой на ометаемую. Первый раз - на Кипре, на первом аппарате Николаса. У него тогда был всего один ротор - DW25, и нагрузка на ометаемую получалась ниже 5.5. Так вот при такой нагрузке на ометаемую приходилось все время следить, чтобы не вылезти по оборотам ротора за нижний предел. При полетах блинчиком, как, собсно, и летают все GB, это еще более-менее терпимо. Но если хочется маневренных полетов, то нагрузка на ометаемую должна быть выше. Большинство GB летают на роторах 22-23 фута. Тогда потребная площадь хвостового оперения по немецким рекомендациям получается поменьше, но все равно, как вы верно заметили, в реальной жизни таких хвостов не встретишь. Не знаю, откуда немцы взяли эти 0.033. Немецкие нормы годности BUT писались именно под сертификацию автожиров компании Auto-Gyro, но и у них площади хвостового оперения намного меньше их же рекомендаций. Поэтому, наверное, стоит просто использовать для расчета хвостового оперения формулу Сиервы. Кстати, площадь ометаемой всегда считают именно как площадь круга, без учета дырки в середине. Еще один нюанс состоит в том, что эффективность хвостового оперения сильно зависит от его расположения относительно потока от маршевого винта. Считается, что в идеале 2/3 хвоста должны обдуваться его струей. Так, например, сделано на "Доминаторах" и даже тандему хватает за глаза стабилизатора площадью всего 0.38 кв.м на относительно коротком плече. ЗЫ: еще раз напоминаю: по правилам форума участник обязан заполнить свой профиль.
Boris_B: Прошу извинить за назойливость, что мы имеем в остатке: 1. Удельную нагрузку ротора лучше взять выше, чем рекомендует Таггарт - порядка 5,5 кг/кв.м. 2. В том, что считаем площадь стабилизатора и киля по немецкой формуле нет ничего криминального. Маслом кашу не испортишь. Кстати, видимо по этой же формуле посчитано хвостовое оперение у автожира-планера Fa-330 (imho). Хотя встречал резюме обсуждения киля Gerobee - там сошлись во мнении что 6 квадратных футов киля будет достаточно. 3. Лучше, чтобы площадь хвоста (киль и стабилизатор) находились в воздушном потоке маршевого винта. Хотя, если честно, пока не представляю конструкцию стабилизатора сверху киля, который (стабилизатор) нужно будет регулировать чтобы получить нулевой угол атаки при горизонтальном полете аппарата. И следующие вопросы: - отечественный материал Д16Т более прочен оригинального американского, но имеет тот недостаток, что более склонен к концентраторам напряжения. Рекомендации ВТТД выходит, не подходят к автожирам. Что Вы можете посоветовать в практическом плане, какие Ваши рекомендации в плане усиления отверстий? Может брать внутренний буж не 1.25 от внутреннего диаметра усиливаемой трубы, а скажем 1.5 + длина бужа 2.5 диаметра в каждую сторону? Или оставить Д16Т и остановиться на АД31 - материал, лояльный к отверстиям. Взять квадратную трубу 60х60х4, хотя этот вариант будет сильно жесткий и более тяжолый зы: мне интересно прорисовать аппарат на нашем отечественном металле. и второй вопрос: - наверно будет более правильным, если мачту ротора установить не строго вертикально, а под углом +10 градусов от вертикали (100 градусов), чтобы минимизировать выламывающее услилие, разменяв его на усилие растягивающее?
AcroBatMan: Boris_B пишет: 1. Удельную нагрузку ротора лучше взять выше, чем рекомендует Таггарт - порядка 5,5 кг/кв.м. Для маленьких роторов DW оптимальной считается нагрузка 7.8 кг/кв.м Boris_B пишет: Хотя встречал резюме обсуждения киля Gerobee - там сошлись во мнении что 6 квадратных футов киля будет достаточно. Так и есть. Boris_B пишет: пока не представляю конструкцию стабилизатора сверху киля, который (стабилизатор) нужно будет регулировать чтобы получить нулевой угол атаки при горизонтальном полете аппарата. Он совсем не обязательно должен быть нулевым. Чаще угол установки слегка отрицательный (на кабрирование). Boris_B пишет: Что Вы можете посоветовать в практическом плане, какие Ваши рекомендации в плане усиления отверстий? Отверстия на концах труб усиливать можно разными способами. А в середине рекомендация одна - не сверлить вообще. Использовать обоймы. Boris_B пишет: АД31 - материал, лояльный к отверстиям. Это ошибка, когда речь идет об усталостной прочности. АД31 вообще не нормируется по циклическим нагрузкам. Boris_B пишет: мне интересно прорисовать аппарат на нашем отечественном металле. Поскольку мы все равно обсуждаем проектирование другого аппарата, вам нужно начать другую ветку, поскольку эта посвящена типовой конструкции GB. А мы стараемся поддерживать структуру форума, не сваливая все подряд в одну ветку. Так будет удобнее другим читателям. Boris_B пишет: и второй вопрос: - наверно будет более правильным, если мачту ротора установить не строго вертикально, а под углом +10 градусов от вертикали (100 градусов), чтобы минимизировать выламывающее услилие, разменяв его на усилие растягивающее? Конечно, это правильнее.
Boris_B: Насчет новой (отдельной) темы я подумаю, хотя наверно еще рано - слишком много вопросов и слишком мало материала. Вот на этом форуме была тема http://rotorcraft.unoforum.pro/?1-11-0-00000004-000-0-0-1435505772 - там показывалось, imho, что есть такое обойма . Но, к сожалению, почти все фото удалены, а без пояснений разобраться трудновато - раньше я такого крепления не встречал. Если пока не открывать отдельную ветку, а просто переместить мои вопросы и ваши ответы в более подходящую ветку форума, например в "Вопросы проектирования"?
AcroBatMan: Я постараюсь сегодня попозже восстановить эти фото. Они пропали во время одного из наводнений на сервере.
AcroBatMan: Вот пока для примера один из вариантов обоймы: - на мачте и - на хвостовой балке То, что у вас на эскизе выше, наз. анкерная гайка.
iberic: Вот, так сказать, процесс движения к мечте, от А до Ю. Заключительное "Я" будет, когда сам полечу.
odissei: Хорошая работа!
AcroBatMan: Дима красавец!
AviaGyr: Вот, так сказать, процесс движения к мечте, от А до Ю. Заключительное "Я" будет, когда сам полечу. Клёво -))
iberic: Спасибо парни
iberic: Погоды чудные стоят! На волю, в пампасы!
AcroBatMan: Шо, таки полетел?!
iberic: Таки да, полетели оба - аппарат и я. Главное теперь, без залетов Ну и все еще жду кого-нибудь опытного на глобальный одобрямс, на "вот тут подкрутить надобно", и на поуничтожать морских гадов под местное белое.
AcroBatMan: Звучит заманчиво, черт побери =) Тем паче, что Питер на весь июнь ковром накроют из-за большого футбола. Как, впрочем, и Казань, Сочи и город-геморрой Москву. Радиус 100 км...
iberic: AcroBatMan пишет: Звучит заманчиво, черт побери А то!
DAMIR: Ну, принимай мои искренние поздравления!
AcroBatMan: iberic пишет: Таки да, полетели оба - аппарат и я. Это здорово! Ну, не томи, рассказывай: что там было, как ты спасся
iberic: DAMIR пишет: Ну, принимай мои искренние поздравления! Дамир, спасибо! AcroBatMan пишет: Ну, не томи, рассказывай: что там было, как ты спасся Ну, движок меня заставил понервничать в первый раз (ну вы в курсе). Потом структура вся была восстановлена, в принципе не считая ротора, повреждений минимум - аплодисменты конструкторам! (что должно было согнуться - согнулось, что должно было выдержать - выдержало). Движок прошел замену поршней и расточку цилиндров. Проблема была в перегреве ОЖ. Сейчас заменил радиатор на больший, даже пришлось снизу сантиметров 6 заклеить скотчем, чтоб ОЖ доходила до нужной температуры. Сейчас при любом режиме не выше 72, нормально, с запасом. На себе проверено - при 90 начинается лавинообразный рост температуры и через 1-2 секунды клин неизбежен. Для двухтактных Ротаксов типа 582/618 максимальная т. ОЖ 80 градусов! Потом на привязи долго гонял движок на предмет выявления аномалий, без косяков. Давление топлива всегда в нужном пределе, электронасос даже включать не нужно. На выхлопе при взлетном режиме температура была ближе к максимуму (650), винт затяжелил и стало норм (до 600). Потом по полосе пробежки-подпрыжки - все ок. Затем решил повыше подлететь, благо ветер в помощь был, а полоса всего метров 400, поэтому взлетал с дороги точно по курсу взлетки, как ее продолжение. Нормально все прошло. Ну и на десерт, под вечер, уже на круг, даже на два. Тогда очко играло конечно, откровенно говоря. Так и спасся Ну а в эти выходные уже слегонца оторвался, утолил авитаминоз свой.
DAMIR: А где "улики"? Ну, видео-фото фиксация? Не поверю, что одна фотка.
iberic: Та фиксация имеется, понятное дело :) Только смотреть пока не не что - чайник блином летит
DAMIR: Та нормально - есть что посмотреть. У тебя же есть Го-прошка? На приборку, или на мачту можно прикрепить. А потом просматривая, можно находить свои ошибки\лишние движения, и т.д. Как думаешь?
AcroBatMan: iberic пишет: смотреть пока не не что - чайник блином летит Уилбур и Оруэлл тоже начинали блином "Дорога длиной в тысячу ли начинается с маленького шага" (китнармудр). Ну и можно еще к случаю Армстронга вспомнить про первый шаг по Луне Т.ч. все хорошо. С праздником! Ты его честно заработал
iberic: DAMIR пишет: потом просматривая, можно находить свои ошибки\лишние движения, и т.д. Согласен, так сделал: одна камера на пузе вперед, другая под педалями назад снимает. Съемка вперед еще удобна для контроля приборки AcroBatMan пишет: С праздником! Спасибо!!! Летать - кайф!!! Стройте легкие одноместники, машины для души!
avimak: Молодец !!! Удачных полетов.
AviaGyr: AcroBatMan пишет: Таки да, полетели оба - аппарат и я. Дмитрий Поздравляю! Удачи в оседлание сего пепелаца
iberic: avimak пишет: Молодец ! AviaGyr пишет: Поздравляю! Спасибо мужики!
iberic: Малехо пошалил вчерась.
odissei: Классный аппарат! Влетался маленько уже
AcroBatMan: Красиво!
AviaGyr: odissei пишет: Влетался маленько уже Да... уже посмелее виражи закладывает
iberic: Местных закоренелых самолетчиков больше всего впечатлило зависание на месте (с двигателем или без), и последующая посадка с нырянием без пробега. Говорят мне - нельзя так ручку отдавать, ротор может остановиться Ветер был метров 12, а я еще задним ходом немного прошелся на висении.. Короче, я так думаю, бацилла уже пустила корни.
AcroBatMan: Маленькие DW действительно оч быстро теряют обороты при разгрузке. Но чз некоторое время ты уже будешь чувствовать загрузку ротора по отзыву ручки - чем глубже разгрузка, тем более "пустой" становится ручка и ее перемещение не управляет аппаратом. Надо установить для себя нижнюю границу оборотов ротора, ниже которой не имеешь права опускаться. По твоему изюмительному указателю цифры не видно, но минимально допустимые обороты в полете при разгрузке на первое время не должны быть меньше, чем на 10-12% от оборотов горизонтального полета. И, конечно, надо помнить, что при разгрузке ротора глупо пытаться загрузить его, давая полный газ. Просто задержать ручку и дождаться, пока ротор загрузится весом аппарата.
iberic: AcroBatMan пишет: Маленькие DW действительно оч быстро теряют обороты при разгрузке Спасибо за науку, мало не бывает :) Тут просто народ третий раз в жизни видит такой аппарат, и второй раз вблизи, и уже считают за норму раздачу советов по особенностям управления автожира. А сами выкатят раз в месяц свой крылатый пепелац, пыль сотрут с него, и обратно: то ветер, то жарко, то вообще погода не ахти, то масло, то мотор, и т.п. А на приборчике шкала видна хорошо, я уже привык как-то.
iberic: Обновил приборку: поставил комбинированный высота-скорость, параметры двигателя снизу вынес на правую сторону вверху, добавил часы (пусть облизываются все вокруг), воткнул новый тахометр ротора. Красота.
AcroBatMan: Оч симпатично - особенно будильник. Он там для центровки или от ностальгии? Шутю, конечно. Панель действительно смотрится оч гармонично
iberic: Ностальжи конечно хрен с ним, эти лишних 200г того стОят Кто спрашивает - говорю, на Ми-26 такие же стоят
iberic: Вот скажите мне, это нормально, что чем больше летаешь, тем еще больше хочется? Зы. Фото не приклеивается..
iberic: Ладно, пока ответы созревают, видео до кучи.
avimak: Класс. Очень за тебя рад. А как у тебя второй аппарат поживает ?
iberic: Макс, спасибо! Второй поживает нормально, стоит в гараже. На два одновременно меня не хватает. Может, думаю, найдется энтузиаст местный, уступлю ему.. за разумную плату.. Пока не жмет, не тороплюсь особо.
iberic: Есть мысли на Доминаторе добавить емкости основному кресло-баку. Мысли есть, а идей немного. В ветке у Игоря видел, у него по бокам от сиденья основные емкости стояли, но фотки все послетали. Думаю, что-то подобное ваять, может, что подскажете, спецы?
AcroBatMan: В подавляющем большинстве вариантов по бокам тупо ставят два цилиндрических бака. У Игоря было то же самое, но с одним существенным "но": там не было кресла-бака. Нюанс тут в том, что объем в спинке такого бака автоматом оказывается намного выше дополнительных банок. Соотв., или надо эти банки делать без заливных горловин и заливаться чз горловину кресла, или не использовать тот объем в спинке, который находится выше дополнительных банок. Конечно, первый вариант намного привлекательнее. Чтобы его применить, банки делаем без заливных горловин, ниже всех трех баков соединяем их относительно толстыми переливными шлангами. В идеале - паук с четырьмя каналами: три для баков и один - для забора топлива к насосу. Никаких переключателей баков! В верхней части все три бака соединяем суфлирующими трубками. Если конструкция топливной системы предусматривает обратную магистраль от насоса (насосов) в бак, то эта магистраль уже есть к основному баку, больше ничего не нужно. Крепление доп. баков - в принципе, ничего военного. Уровень топлива визуально тоже можно контролировать по основному баку, но можно и доп. прозрачные уровнемеры вклячить в доп. банки. Если есть электрический указатель уровня - надо будет его перетарировать, ессно. Практически все доп. баки, что попадались на глаза в открытых АЖ, имели цилиндрическую форму. Это не самый рациональный вариант, но, видимо, его используют из-за простоты изготовления. Для слабой тяговооруженности GB лобовое сопротивление имеет существенное значение, поэтому хотя бы передняя стенка доп. баков должна притворяться более-менее обтекаемой. Вот как-то так. Сейчас еще пороюсь насчет фотографий. Пока не оч много, marcons наверняка добавит. У меня основной старый фотоархив канул со старым компом. На первом фото - Билл Клем со своим "Домиком". Они вдвоем в 2000 (вроде бы) году установили мировой рекорд высоты полета на АЖ, что-то около 7800 метров. Рекорд этот уже, правда, перекрыт, а тогда это было событие для автожирного мира. Белый автожирчик - не особо показательный, т.к. у него просто кресло, без бака. Как вариант, можно посмотреть насчет использовать в GB пространство позади кресла. Тогда можно попробовать сделать бак относительно сложной формы - позади спинки кресла и по бокам от нее. Сварить такой бак не должно оказаться проблемой.
iberic: Вот, оно самое. Спасибо. У меня такая же сидуха, как на желтом в первом фото. Жаль, фото Игоря пропали все. Помню, мне понравился, как у него сделано было. Конечно, хочу дополнительные герметичные, без горловин. Переливные трубки - да, тоже представляю себе, как должно выглядеть. От кранов всех избавился, и тут тоже они лишние будут, конечно. Это ж не боинг. Хотелось бы обойтись без сварки, поскольку лишний гемор обеспечен. Навскидку, может, есть готовые варианты такого бака? Или кто делает и где заказать, я не в курсе вообще. Пару штук литров по 10 уже было бы нормально.
AcroBatMan: В России по эскизам хорошо, быстро и недорого варят Антон-Денис в Иваново. Надо только нарисовать. У меня GB в твердом теле построена, если сделаешь эскиз кресла и десяток фото по бокам от него, могу нарисовать баки. Готовые продаются для го-картов и парателег в Штатах и во Франции, как минимум, но они все с заливными горловинами и ХЗ что там еще придется переделывать. Я бы делал свои. А так - можно попробовать повыбирать, напр.: https://air-techinc.com/topic_no_cats.php?ptid=41&pmid=1 Как вариант можно, конечно, подумать насчет обычных баков по бокам, но с перекачкой в полете из них в кресло-бак электронасосом. Но для мелкого пепелаца это выглядит чересчур.
iberic: AcroBatMan пишет: У меня GB в твердом теле построена, если сделаешь эскиз кресла и десяток фото по бокам от него, могу нарисовать баки. Не, так это ж не на GB, на Доминатора. С перекачкой тоже не хотелось бы связываться.. Будем искать.
AcroBatMan: iberic пишет: так это ж не на GB, на Доминатора. Иха мать, а ветка про что? На "Домин" это даже проще, там пространства для таких баков больше и вполне можно даже те же банки, что на фото, цеплять, только без горловин. И устанавливать доп. баки по бокам на "Домик" намного проще - больше возможностей, за что зацепиться.
iberic: AcroBatMan пишет: Иха мать, а ветка про что? Дык, эта.. я в первом вопросе сразу уточнил, для кого Ок, Антона-Дениса уже нашел. Буду чесать репу.
Der Flieger: AcroBatMan пишет: Как вариант, можно посмотреть насчет использовать в GB пространство позади кресла. Тогда можно попробовать сделать бак относительно сложной формы - позади спинки кресла и по бокам от нее. Сварить такой бак не должно оказаться проблемой. Вот так это решено на Домике Максима (aka avimak): https://postimg.cc/xqkWRqvS
AcroBatMan: Der Flieger пишет: Вот так это решено на Домике Максима С кресло-баком такой номер не проходит: в "Домике" кресло-бак ставится практически впритык к мачте. Остается только по бокам. Я бы при этом - если баки все равно будут вариться - подумал насчет сделать их более сложной формы: чтобы меньше выступали в стороны и одновременно служили подлокотниками.
marcons: AcroBatMan пишет: ..в "Домике" кресло-бак ставится практически впритык к мачте.. И все таки умудряются воткнуть - http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1255357179/607#607
полная версия страницы